Пятница, 26.04.2019, 17:10
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность для ребенка с ДЦП
Инвалидность для ребенка с ДЦП
МелиссаДата: Суббота, 25.08.2018, 18:07 | Сообщение # 76
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 6
Статус: Offline
Благодарю за полезную информацию и оперативные ответы.
 
bereg22337Дата: Суббота, 25.08.2018, 18:08 | Сообщение # 77
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
И ещё, скажите пожалуйста, если, к примеру, будет 3-4 зафиксированных документально приступа, то по количеству приступов можно установить инвалидность?
 
astra71Дата: Суббота, 25.08.2018, 19:25 | Сообщение # 78
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20486
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
если, к примеру, будет 3-4 зафиксированных документально приступа, то по количеству приступов можно установить инвалидность?

Критерии установления инвалидности при эпилепсии в зависимости от частоты и тяжести эпиприступов приведены в посте № 73 этой же ветки форума.
Второй (и последний) раз рекомендую внимательнее читать мои ответы.
 
astra71Дата: Суббота, 20.10.2018, 09:54 | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20486
Репутация: 369
Статус: Offline
Вопрос от nattillivnd:

Проконсультируйте меня, пожалуйста, вот по такому вопросу. Есть приказ об инвалидности 1024н по диагнозам. Если ребенку 3-летнего возраста  выставлен диагноз G80.4
атаксический церебральный паралич, и в приказе четко прописаны проценты
нарушения функций по этому диагнозу 70-80%, то может ли комиссия мсэ
посчитать, что у нас в нашем случае процент нарушений меньше? (ребенок ходит). Именно мне так и объяснили на мсэ, когда отказали.
И еще вопрос - могут ли члены комиссии мсэ подвергать сомнению диагнозы, выставленные сразу тремя неврологами? Мне так и сказали - сомневаемся, что у вашего ребенка дцп. Не похоже. Это что-то другое..и отказали.
 
astra71Дата: Суббота, 20.10.2018, 10:00 | Сообщение # 80
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20486
Репутация: 369
Статус: Offline
Ответ:
Цитата
то может ли комиссия мсэ посчитать, что у нас в нашем случае процент нарушений меньше?

Разумеется, может - если данные объективного (внешнего) осмотра больного не соответствуют тому, что лечащие врачи написали в документации для МСЭ (в форме 088/у-06).
Цитата
могут ли члены комиссии мсэ подвергать сомнению диагнозы, выставленные сразу тремя неврологами?

Могут.
Подробнее по этой теме - см.:
- пост № 10 в этой ветке форума о ГИПЕРДИАГНОСТИКЕ;
- мой комментарий к этой статье сайта.

От себя добавлю, что если у больного по данным объективного осмотра в бюро МСЭ выявляется патология, предусмотренная пунктами 6.4.5.1 или 6.4.5.2 приложения к Приказу 1024н, то в этом случае инвалидность устанавливается без проблем.

Отказ в установлении инвалидности означает, что выявленная у больного по данным объективного (внешнего) осмотра в бюро МСЭ патология БОЛЕЕ ЛЕГКАЯ, чем указано в пунктах 6.4.5.1 или 6.4.5.2 приложения к Приказу 1024н (или вообще им не соответствует):
6.4.5.1 Неустойчивая, некоординированная походка, вследствие туловищной (статической) атаксии, мышечная гипотония с переразгибанием в суставах. Движения в верхних и нижних конечностях дизритмичны. Целевая и мелкая моторика нарушена, трудности при выполнении тонких и точных движений. Глубокая или тяжелая умственная отсталость; речевые нарушения. Нарушено формирование возрастных и социальных навыков. Выраженные нарушения статодинамической функции, выраженные нарушения языковых и речевых функций, выраженные нарушения психических функций - 70-80%

6.4.5.2 Сочетание двигательных нарушений с выраженным и значительно выраженным нарушением психического развития; гипотония, туловищная (статическая) атаксия, препятствующая формированию вертикальной позы и произвольным движениям. Динамическая атаксия, препятствующая точным движениям; дизартрия (мозжечковая, псевдобульбарная). Отсутствуют возрастные и социальные навыки. Значительно выраженные нарушения статодинамической функции, выраженные или значительно выраженные нарушения языковых и речевых функций, выраженные нарушения психических функций - 90-100%


Проще говоря, даже точно установленный диагноз G80.4 является основанием для установления инвалидности только в случаях, когда степень тяжести его клинических проявлений соответствует положениям вышеприведенных пунктов 6.4.5.1 или 6.4.5.2 приложения к Приказу 1024н.
Цитата
и отказали.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
nattillivndДата: Четверг, 01.11.2018, 18:43 | Сообщение # 81
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Ребенку 3 года ровно. Диагноз - атаксический церебральный паралич. Раньше это называлось атонически-астатической формой дцп. Я изложу данные о физическом и умственном развитии ребенка. Скажите, набирается ли 40 %? Просто нам на комиссии отказали в инвалидности. Итак

  • Нет самостоятельной ходьбы на улице (проходит только по ровному
    асфальту 10-15 метров, затем — падает,
    просится на ручки или в коляску).
    Малейшая неровность — теряет равновесие.
    Идёт медленно

  • Быстрая утомляемостьдаже при ходьбе в комнате — может ходить
    2-3 минуты, потом ложится

  • Опирается на мою руку,как на костыль (нет сил)
  • Жалуется на боль в ножках
  • Часто при ходьбе подкашиваются ножки(как бы не хватает сил их держать прямо,
    и падает из-за этого), шаркает ножками.

  • Ноги ставит носками врозь, широко расставляет
    ноги

  • Не может самостоятельно подниматься/спускатьсяпо ступенькам, перешагивать через
    препятствия/бордюры

  • Умеренно шатается при ходьбе (не сильно). Всегда придерживаю его
  • Полностью отсутствуют прыжки и бег
  • Совсем не может нажимать на педали велосипеда,
    не понимает, как отталкиваться на
    самокате или на машинке-толокаре.
     
    Не любит качели и горки. Не умеет скатываться
    с горки.
     

  • Не жуёт,не может откусывать яблоки, хлеб
  • Не ест сам, потому что из ложки всё
    вываливается. Плохо держит чашку и
    ложку

  • Не может рисовать мелками и карандашами
    (нет нажима) — знает, как правильно
    держать,
     
    но не хватает сил нажимать;не удерживает детский зонтик. 
  • Сходил в детский сад пару дней на час (в группе еще играет, на прогулке не может
    со всеми гулять, падает и устаёт
    ).
  • Сам не садится и не встаёт с горшка(не хватает сил). Садится и встает с пола
    с большим трудом (в большинстве случаев
    — с поддержкой)

  • Не просится на горшок
  • Нарушена мелкая моторика 
  • Возбудимость эмоциональная 
  • Нарушен сон (ночью просыпается каждый час)
  • Ребенок периодически ослабевает до частичной
    утраты навыков
    (весной ходил по комнате за ручку, на
    улице не мог пройти даже десяти метров
    даже за ручкуи). После курса массаж,
    лфк+бассейн+препараты постепенно стал
    снова ходить по комнате

  • Сидит с круглой спиной.Выпрямить не хватает сил, слабость мышц
  • Речь только появилась (немного фразовой).
  •  
    astra71Дата: Четверг, 01.11.2018, 19:34 | Сообщение # 82
    Генералиссимус
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20486
    Репутация: 369
    Статус: Offline
    Предоставленная вами дополнительно объемная информация не является безусловным основанием для установления инвалидности.

    Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
    При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра, объем движений в позвоночнике, степень деформации суставов, тонус мышц, сохранность сухожильных рефлексов и т.д.) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.

    Проще говоря, без объективного (внешнего) осмотра - оценить перспективы возможного установления инвалидности по имеющейся у больного патологии невозможно.
    Цитата
    Просто нам на комиссии отказали в инвалидности.

    Во-первых, эксперты вашего бюро МСЭ имели возможность (в отличие от меня) осмотреть больного объективно (внешне).
    Во-вторых, это были эксперты-педиатры (я уже неоднократно писал о том, что не педиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля, детей мы не освидетельствуем), так что экспертам вашего бюро МСЭ в любом случае виднее, чем мне (в силу вышеизложенных причин) - есть или нет у больного основания для установления инвалидности.
    В-третьих - у меня нет технической возможности отменить решение вашего первичного бюро МСЭ.
    Отменить решение первичного бюро МСЭ (при наличии для этого соответствующих оснований) может вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона в порядке освидетельствования больного по обжалованию.

    Порядок обжалования решений бюро МСЭ я вам разъяснил в последних абзацах своего предыдущего ответа (если не поняли с первого раза - рекомендую перечитать повторно, только уже внимательно).
     
    nattillivndДата: Четверг, 08.11.2018, 17:02 | Сообщение # 83
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 20
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Сколько должно пройти времени с момента постановки диагноза до направления на МСЭ ребенку? Сегодня ребенку с дцп, которому этот диагноз поставили 3 с половиной месяцев назад, отказали в инвалидности. Одна из причин - преждевременное направление на МСЭ.
     
    astra71Дата: Четверг, 08.11.2018, 17:34 | Сообщение # 84
    Генералиссимус
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20486
    Репутация: 369
    Статус: Offline
    Цитата
    Сколько должно пройти времени с момента постановки диагноза до направления на МСЭ ребенку? Сегодня ребенку с дцп, которому этот диагноз поставили 3 с половиной месяцев назад, отказали в инвалидности. Одна из причин - преждевременное направление на МСЭ.

    Я не педиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (детей мы не освидетельствуем), поэтому на истину в последней инстанции не претендую, но полагаю, что ответ на этот вопрос во многом зависит от:
    - возраста ребенка на момент его обращения в бюро МСЭ;
    - степени выраженности имеющихся у него функциональных нарушений.

    Обычно судить о стойкости имеющейся у больного патологии опорно-двигательного аппарата можно в сроки ориентировочно не ранее 6-8-10-12 мес. от даты установления диагноза и начала лечения по нему.
    Конкретный срок зависит от наличия и степени выраженности положительной динамики в состоянии здоровья больного под влиянием проводимого лечения.
    При наличии четкой положительной динамики - эти сроки больше, а при полном отсутствии положительной динамики - меньше (в рамках вышеприведенного ориентировочного диапазона).

    В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

    По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

    Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
     
    nattillivndДата: Четверг, 08.11.2018, 19:44 | Сообщение # 85
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 20
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    astra71, спасибо за разъяснения!
     
    astra71Дата: Четверг, 08.11.2018, 19:46 | Сообщение # 86
    Генералиссимус
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20486
    Репутация: 369
    Статус: Offline
    Цитата
    спасибо за разъяснения!

    Пожалуйста.
    Всего доброго.
     
    nattillivndДата: Пятница, 09.11.2018, 13:43 | Сообщение # 87
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 20
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Стойкость от степени чем отличается? И если ребенок c диагнозом дцп передвигается условиях комнаты сам, а на улице - с помощью взрослого - это ограничение жизнедеятельности или нет? И если по результатам пмпк ему рекомендована адаптивная программа дошкольного учреждения - это ограничение или нет?
     
    astra71Дата: Пятница, 09.11.2018, 14:08 | Сообщение # 88
    Генералиссимус
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20486
    Репутация: 369
    Статус: Offline
    Цитата
    Стойкость от степени чем отличается?

    Странный вопрос.
    Стойкость - устойчивость патологии к проводимому лечению.
    Степень - смотря чего степень.
    Если степень тяжести заболевания, то показатель тяжести заболевания (чем она больше, тем тяжелее заболевание).
    Цитата
    И если ребенок c диагнозом дцп передвигается условиях комнаты сам, а на улице - с помощью взрослого - это ограничение жизнедеятельности или нет?
    И если по результатам пмпк ему рекомендована адаптивная программа дошкольного учреждения - это ограничение или нет?

    Одних только ОЖД (ограничений жизнедеятельности) для установления инвалидности недостаточно.
    Для этого требуется требуется еще и размер процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н от 40% и выше.

    Как следует из положений данного Приказа N 1024н:
    для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
    1.Наличие по приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше.
    2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях.
    Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.
     
    nattillivndДата: Пятница, 09.11.2018, 14:27 | Сообщение # 89
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 20
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Цитата astra71 ()
    Одних только ОЖД (ограничений жизнедеятельности) для установления инвалидности недостаточно.Для этого требуется требуется еще и размер процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н от 40% и выше.
    Диагноз - G80.4 По нему процент 70-80. А если

    Цитата astra71 ()
    ребенок c диагнозом дцп передвигается условиях комнаты сам, а на улице - с помощью взрослого - это ограничение жизнедеятельности или нет?И если по результатам пмпк ему рекомендована адаптивная программа дошкольного учреждения - это ограничение или нет?
    Так это ограничения или нет?
     
    astra71Дата: Пятница, 09.11.2018, 15:00 | Сообщение # 90
    Генералиссимус
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20486
    Репутация: 369
    Статус: Offline
    Цитата
    Так это ограничения или нет?

    Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
    Не всякое нарушение походки расценивается, как ведущее к ОЖД к передвижению.
    И не всякое заключение ПМПК может быть расценено, как ОЖД к обучению.
    Требуется объективный (внешний) осмотр больного - для оценки степени выраженности имеющихся у него нарушений статодинамических и психических функций.
    Я уже писал неоднократно, что не педиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля, поэтому "педиатрические тонкости" детально могу и не знать.
    Насколько мне известно, диагноз ДЦП выставляется (диагностируется) у детей уже с первых месяцев жизни.
    А если этот диагноз впервые выявлен (выставлен) в возрасте ребенка от 3-х лет и старше, то тут либо ошибка диагностирования, либо степень тяжести этого ДЦП настолько минимальная (незначительная), что его никто просто не замечал в течении целых 3-х лет.
    Легкие (незначительно выраженные) нарушения не являются основанием для установления инвалидности - это аксиома МСЭ.
     
    Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность для ребенка с ДЦП
    • Страница 6 из 7
    • «
    • 1
    • 2
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • »
    Поиск: