|
Акт освидетельствования МСЭ - какие документы приобщаются ?
| |
| Marishka | Дата: Четверг, 27.03.2014, 22:04 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый вечер.
Подскажите, пожалуйста, у меня вопрос по поводу оформления актов освидетельствования МСЭ.
Каждый год перед прохождением МСЭ проходится ряд врачей, которые делают свои заключения и также больным проходятся обследования, которые потом, при прохождении МСЭ, человек предъявляет комиссии.
Скажите, пожалуйста, все ли предоставленные заключения и обследования должны подшиваться в акт или существуют какие-то определенные критерии отбора?
Сообщение отредактировал Marishka - Суббота, 29.03.2014, 09:42
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 28.03.2014, 21:25 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, Marishka.
Цитата Каждый год перед прохождением МСЭ проходится ряд врачей, которые делают свои заключения и также больным проходятся обследования, которые потом, при прохождении МСЭ, человек предъявляет комиссии.
Скажите, пожалуйста, все ли предоставленные заключения и обследования должны подшиваться в акт или существуют какие-то определенные критерии отбора?
НПА (нормативно-правовых актов) по этому вопросу не существует.
Теоретически - ВСЕ документы, которые больной считает нужным предоставить на МСЭ - должны приобщаться к его экспертно-медицинскому делу.
Практически - дело обстоит несколько иначе.
А именно - ОДНОЗНАЧНО нет смысла приобщать к экспертно-медицинскому делу (ЭМД) повторного больного СТАРЫЕ выписки из стационаров (за прошлые годы) - которые УЖЕ имеются в его ЭМД за прошлые годы.
В новое ЭМД у повторных больных - приобщаются только мед.документы, характеризующие состояние здоровья больного за период, истекший с момента предыдущего освидетельствования (за исключением редких случаев - когда больной проходит очередное МСЭ в другом регионе и его предыдущее ЭМД могут - в силу разных причин - не передать из прошлого бюро МСЭ).
У первичных больных - теоретически - ВСЕ документы, которые больной считает нужным предоставить на МСЭ - должны приобщаться к его экспертно-медицинскому делу.
Практически - эксперты МСЭ могут не приобщить неактуальные данные (многолетней давности) или по патологии, которая однозначно не является основанием для установления инвалидности (например: искривление носовой перегородки, талон скорой помощи с диагнозом: "Алкогольное опьянение" и т.д.).
Для того, чтобы исключить возможность НЕ приобщения к ЭМД больного каких-либо мед.документов - рекомендую прямо в заявлении на имя руководителя бюро МСЭ (с просьбой о проведении освидетельствования) - дописать фразу:
Приложения:
1.Направление на МСЭ по форме 088/у-06.
2.Выписка из стационара (такого-то).
3.Заключение специалиста (такого-то, от такого-то числа) и т.д.
В этом случае - все перечисленные Вами мед.документы - должны быть приобщены к ЭМД больного.
| | |
| |
| коллекционер | Дата: Среда, 28.05.2014, 07:31 | Сообщение # 3 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
| На 5 году освидетельствования был «приятно» удивлен тем моментом, что оказывается одновременно с направлением на МСЭ необходимо также представлять и выписки (копии) со стационара (сан-кур.лечения).
На доске объявлений в помещении МСЭ всегда присутствовал «Перечень документов, необходимых для проведения освидетельствования в бюро МСЭ», к которому специалисты МСЭ адресовали готовящихся к освидетельствованию (переосвидетельствованию). Какой-либо информации о предоставлении различных выписок (эпикризов), в том числе о прохождении стац.лечения (сан-кура) в Перечне прописано не было, устно об этом никто не упоминал.
Получая каждый год копию акта освидетельствования, находил в ней «нехорошие» записи: «В лечебно-профилактические учреждения не обращался». «Санаторно-курортного лечения не получал». Хотя соответствующие эпикризы в амбулаторной карте о прохождении данных мероприятий имелись, соответственно данная информация отражалась в направлении на МСЭ, в ИПР имелись заверенные записи об исполнении конкретных мероприятий.
В этом году при очередной подаче направления на МСЭ получил листок, с информацией от руки, что мне необходимо предоставить, кроме ранее упомянутых документов по Перечню, также и эпикризы (выписки)... Сам «Перечень документов, необходимых для проведения освидетельствования в бюро МСЭ» в доски исчез.
Был приятно удивлен новой информацией. По-видимому, своё мнение о прохождении освидетельствуемым стационарного лечения (сан-кура) специалисты МСЭ делают при наличии у них наряду с направлением МСЭ, также и выписок о прохождении именно этих мероприятий? Если данная информация обязательно должна прикладываться к ЭМД, то, наверное, это упущение лечебного учреждения, которое готовит направление на МСЭ и должно прилагать к нему соответствующие выписки?
Сообщение отредактировал коллекционер - Среда, 28.05.2014, 08:36
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 28.05.2014, 20:17 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата оказывается одновременно с направлением на МСЭ необходимо также представлять и выписки (копии) со стационара (сан-кур.лечения).
Эксперты МСЭ имеют право - требовать от больного предоставления тех сведений, которые необходимы им для принятия экспертного решения по его случаю (в том числе и сведений о проведенных ему лечебных и реабилитационных мероприятиях).
В этом случае - больному должна быть оставлена ПДО (программа дополнительного обследования) в которую вписываются необходимые для предоставления в бюро МСЭ сведения (данные различных обследований, выписки из стационаров и т.д.).
Больной имеет право отказаться (в письменном виде) от выполнения предложенной ему ПДО - в этом случае - решение будет приниматься на основании имеющихся в бюро МСЭ документов.
Приказ Минздравсоцразвития России от 11.04.2011 № 295н:
56. В случаях, требующих специальных видов обследования получателя государственной услуги, в целях установления структуры и степени ограничения жизнедеятельности, реабилитационного потенциала, а также получения иных дополнительных сведений специалисты бюро (главного бюро, Федерального бюро), принимающие решение, составляют программу дополнительного обследования, которая утверждается руководителем бюро (главного бюро, Федерального бюро).
58. Отказ получателя государственной услуги (его законного представителя) от программы дополнительного обследования подтверждается заявлением получателя государственной услуги (его законного представителя) в виде бумажного или электронного документа, которое приобщается к акту медико-социальной экспертизы.
При отказе от выполнения программы дополнительного обследования решение по установлению инвалидности принимается на основании имеющихся данных, о чем делается соответствующая запись в акте медико-социальной экспертизы получателя государственной услуги.
| | |
| |
| коллекционер | Дата: Четверг, 29.05.2014, 05:44 | Сообщение # 5 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
| Вопрос звучал немного в иной плоскости. Дело не в ПДО.
Поданы доки на МСЭ для прохождения переосвидетельствования на группу инвалидности. Назначена дата и время освидетельствования. На руки дана информация о том, что вместе с паспортом, СНИЛС, трудовой книжкой и иными документами, также необходимо представить выписки о прохождении стационарного лечения + сан-кура, которые, конечно же, будут представлены. В прошлые года эти выписки учреждением МСЭ отдельно не истребовались, что, по-видимому, позволяло специалистам МСЭ делать вывод о том, что данные мероприятия и не проводились.
Получается так:
1. Если отдельная выписка о прохождении стац.лечения (сан-кура) вместе с направлением на МСЭ органу медико-социальной экспертизы не представлена значит данные мероприятия освидетельствуемым не проводились.
2. Специалисты МСЭ - ИПР на предмет исполнения рекомендуемых мероприятий при освидетельствовании не проверяют, амбулаторную карту не изучают, направление на МСЭ внимательно не читают.
Вопрос. Что позволяет специалистам МСЭ судить о проведении освидетельствуемым стац.лечения (сан-кура)? Необходима ли отдельно представленная выписка о проведении стац.лечения (сан-кура) или все же достаточно соответствующей записи в направлении на МСЭ, ИПР и амбулаторной карте?! Какая практика имеется по этому поводу.
Заранее спасибо за ответ.
Сообщение отредактировал коллекционер - Четверг, 29.05.2014, 07:08
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 29.05.2014, 20:53 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата 1. Если отдельная выписка о прохождении стац.лечения (сан-кура) вместе с направлением на МСЭ органу медико-социальной экспертизы не представлена значит данные мероприятия освидетельствуемым не проводились.
Почему же?
Если в Направлении на МСЭ по форме 088/у-06 - есть данные о предоставлении больному СКЛ - то отсюда вполне ясно - что этот вид реабилитационных мероприятий он проходил (этот же вывод можно сделать и при анализе записей в старой ИПР - в которой должны быть проставлены отметки о выполнении рекомендованных реабилитационных мероприятий - и если там есть отметка о предоставлении СКЛ - значит, больной его проходил).
Цитата 2. Специалисты МСЭ - ИПР на предмет исполнения рекомендуемых мероприятий при освидетельствовании не проверяют, амбулаторную карту не изучают, направление на МСЭ внимательно не читают.
Это Ваше исключительно субъективное (и необъективное) мнение.
И не надо всех экспертов МСЭ в стране "стричь под одну гребенку".
Даже если допустить, что конкретно в Вашем случае - эти обстоятельства имели место быть, то это еще не является основанием делать обобщения на ВСЕХ экспертов МСЭ в РФ.
Цитата Необходима ли отдельно представленная выписка о проведении стац.лечения (сан-кура) или все же достаточно соответствующей записи в направлении на МСЭ, ИПР и амбулаторной карте?! Какая практика имеется по этому поводу.
Практика - имеется разная.
Все зависит от конкретной ситуации у конкретного больного.
Если Вас интересует ориентировочная статистика, то примерно в 70-80% случаев - достаточно записей о прохождении больным СКЛ в форме 088/у-06 и (или) отметок о предоставлении СКЛ в предыдущей ИПР.
Надо всего лишь понять довольно простую вещь - а именно - сама по себе отметка о прохождении СКЛ (в старой ИПР или в форме 088/у-06) - всего лишь подтверждает сам по себе факт прохождения больным СКЛ.
А в ряде случаев (примерно в 20-30% случаев) - для вынесения экспертного решения важна информация не только о самом факте СКЛ, но и более детальные сведения о нем (какие именно процедуры больной проходил в ходе этого СКЛ, как их переносил, с каким эффектом и т.д.).
В этом случае - разумеется - одной только отметки о предоставлении СКЛ - уже недостаточно и требуется предоставить саму выписку о прохождении СКЛ.
Признаться, вообще не пойму (конечно, мне неизвестны детально все Ваши конкретные обстоятельства) - в чем суть проблемы - полагаю, что совсем нетрудно взять с собой на МСЭ эту выписку об СКЛ (или приобщить ее копию к пакету документов для МСЭ).
| | |
| |
| коллекционер | Дата: Пятница, 30.05.2014, 09:29 | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Это Ваше исключительно субъективное (и необъективное) мнение.
И не надо всех экспертов МСЭ в стране "стричь под одну гребенку".
Извините. Мое умозаключение, на который дан Ваш ответ ни в коем разе не относился ко всем экспертам. Это было исключительно мое личное мнение к конкретному органу, в котором я прохожу освидетельствование.
Цитата astra71 ( ) Признаться, вообще не пойму (конечно, мне неизвестны детально все Ваши конкретные обстоятельства) - в чем суть проблемы - полагаю, что совсем нетрудно взять с собой на МСЭ эту выписку об СКЛ (или приобщить ее копию к пакету документов для МСЭ).
Конечно же предоставлю эти документы отдельными выписками к направлению МСЭ при своем следующем переосвидетельствовании. Вопросов с моей стороны по этому поводу быть не должно.
Просто немного "непонятно" получать соответствующие записи в акте освидетельствования. Думал, может, что-то я не так делаю для этого или поликлиника, не докладывает нужные документы. Вроде бы, сейчас припоминаю, что и сама информация об исполнении ИПР (в части стац.лечения и СКЛ) непосредственно поднималась на освидетельствовании. Но результат на лицо. Сделал вывод, что у каждого учреждения МСЭ своя "кухня".
Спасибо за ответ.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 30.05.2014, 21:13 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
|
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| Marina159 | Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 12:24 | Сообщение # 9 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Подскажите, в какие сроки после принятия решения по группе можно получить акт освидетельствования МСЭ?
Возможно ли это сделать в день освидетельствования? И как?
И еще один вопрос не совсем по теме, но все же задам.
Каждый год после освидетельствования человеку выдается розовая бумажка (Справка о результатах определения степени утраты профессиональной трудоспособности в процентах).
Половинка ее отдается, если не ошибаюсь, в ФСС. А вторая остается у него в течение года.
При повторном освидетельствовании ее нужно предъявить комиссии.
Скажите, ее нужно только предъявить или она должна быть сдана комиссии?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 14:00 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, Marina159.
Цитата Подскажите, в какие сроки после принятия решения по группе можно получить акт освидетельствования МСЭ?
Согласно пункту 131 Приказа Минтруда России от 29.01.2014 N 59н:
131. Получателю государственной услуги по его заявлению о выдаче протокола и акта в день подачи указанного заявления выдаются копии указанных документов, заверенные в установленном порядке.
Копии указанных документов на бумажном носителе подписываются руководителем бюро, главного (Федерального) бюро (уполномоченным заместителем руководителя главного (Федерального) бюро), заверяются печатью бюро (главного бюро, Федерального бюро) и выдаются на руки получателю государственной услуги...
Как следует из вышеприведенного пункта 131 - больной пишет заявление на имя руководителя бюро МСЭ с просьбой выдать ему копию акта освидетельствования в бюро МСЭ.
Если это происходит непосредственно в день освидетельствования - думаю, что особых проблем с практической реализацией вышеприведенного пункта 131 - быть не должно.
Если же больной просить выдать ему копию акта освидетельствования за прошлые годы - то тут не всегда практически возможно выполнить эту просьбу в этот же день (дело надо разыскать в архиве, не всегда сам архив находится рядом с бюро МСЭ и т.д.).
Цитата Каждый год после освидетельствования человеку выдается розовая бумажка (Справка о результатах определения степени утраты профессиональной трудоспособности в процентах).
Справка на % УПТ вообще-то сине-голубого цвета (а не розового).
Розового цвета - справка об инвалидности.
Цитата При повторном освидетельствовании ее нужно предъявить комиссии.
Скажите, ее нужно только предъявить или она должна быть сдана комиссии?
Это зависит от срока, на который установлены % УПТ.
Если справка о % УПТ - бессрочная, то ее надо только предъявить в бюро МСЭ (если больной, к примеру, идет на МСЭ для разработки ПРП).
Если справка о % УПТ - со сроком и больной идет на очередное освидетельствование с целью установления (продления) % УПТ - то ее надо отдать в бюро МСЭ, так как она погашается и вместо нее выписывается новая справка о % УПТ.
Впрочем - если больной элементарно потеряет подлинник своей справки о % УПТ, а вместо подлинника сдаст в бюро МСЭ ее ксерокопию, то это обстоятельство - не является основанием для отказа в проведении ему освидетельствования.
| | |
| |
| Marina159 | Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 12:33 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 13:19 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
|
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
|
