Вторник, 12.11.2019, 14:40
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при эндопротезе коленного сустава (Инвалидность после эндопротезирования коленного сустава)
Инвалидность при эндопротезе коленного сустава
astra71Дата: Четверг, 12.01.2017, 21:37 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
спасибо большое за Вашу помощь!

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
P.S. Нет необходимости благодарить по нескольку раз. hello
 
astra71Дата: Пятница, 30.11.2018, 15:43 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Вопрос от алевтина:

Здравствуйте! Положеннали мне группа инвалидности, если у меня эндопротезирование двух колленных суставов, первое колено 3 года назад заменили, второе 30 октября 2018 года?
 
astra71Дата: Пятница, 30.11.2018, 15:44 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, алевтина.
Цитата
Положенна ли мне группа инвалидности, если у меня эндопротезирование двух колленных суставов, первое колено 3 года назад заменили, второе 30 октября 2018 года?

Если операции прошли без тяжелых осложнений, то - нет, не положена.
Тотальное эндопротезирование как одного, так и обоих коленных суставов не является безусловным основанием для установления инвалидности.

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Эндопротезам коленных суставов в приложении к Приказу 1024н соответствуют пункты:
13.2.1 Эндопротезы с нарушением статодинамических функций от незначительно до умеренно выраженных
13.2.1.3 Коленный сустав: односторонний - 20%
13.2.1.4 Коленный сустав: двусторонний - 30%

Как видим, размер процентов по обоим пунктам меньше минимально необходимых для установления инвалидности 40%.
 
astra71Дата: Воскресенье, 13.01.2019, 10:01 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Вопрос от timonina24:

Добрый вечер! Обращаюсь за разъяснениями по моей ситуации, т.к. почитав увидела доступность и понятность в ответах.
24 года назад  мой муж в армии при десантировании получил травму левого колена. Ему была сделана операция  и он вернулся в строй. Что за операция он не знает. Все годы после службы колено беспокоило, но он никуда не обращался. Четыре года назад колено стало беспокоить сильно, но он пошёл не в поликлинику .  За деньги сделал МРТ — диагностировали гонартроз 3 степени с истечением хряща..Делал уколы внутрисуставно . Год облегчения, а потом за три года колено увеличилось в размере, жуткая хромота с утра, а вечером с работы вообще еле идёт. Уговорила всё-таки пойти в поликлинику. Сделали укол в сустав, почувствовал облегчение. Через две недели результат сошёл на нет. Дали направление в больницу , там отругали  , что поздно уже делать уколы,что  нужна замена сустава. Дали бумагу, где написали : левый сустав под эндопротезирование, направить на МСЭ. Пошли к хирургу, он направил к ортопеду, тот направил на МСЭ.  В инвалидности отказали , подали апелляцию — в инвалидности отказали, но хоть объяснили ,что инвалидность положена при болезни двух ног. А другую ногу никто и не проверял. Он же не жалуется.
Ему 42 года, больше года официально не работает. По трудовой числился как менеджер по работе с клиентами. Специального образования не имеет. У нас четверо детей и я не работаю.
Никак не могу сформулировать вопрос......
Получается диагноз: двусторонний гонартроз 3 степени, но  за 20 лет ни каких жалоб в поликлинику, правое колено не дообследованно....
На квоту его поставили. На жизнь он зарабатывает физическим трудом, а реабилитационный  период после замены сустава 2-3 мес.  и временная инвалидность  могла бы поддержать нашу семью на этот период.  Есть ли шанс  получить временную инвалидность?
 
astra71Дата: Воскресенье, 13.01.2019, 10:03 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Здравствуйте, timonina24.
Цитата
А другую ногу никто и не проверял. Он же не жалуется.

Если у вас есть претензии по поводу качества и объема обследования больного перед направлением его на МСЭ, то их следует предъявлять вашим лечащим врачам.
Именно они (а не эксперты бюро МСЭ) несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений (о состоянии здоровья больного), предоставляемых в бюро МСЭ.

Пункт 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Медицинские организации ...несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Эксперты бюро МСЭ - по результатам изучения представленных на МСЭ документов и с учетом данных объективного осмотра больного в бюро МСЭ - принимают решение о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.

Лечащие врачи обычно обследуют те органы и системы организма, на которые больной предъявляет жалобы.
Вы же сами писали: "А другую ногу никто и не проверял. Он же не жалуется.".
С учетом того, что  даже сам больной жалоб не предъявлял на второй коленный сустав - я сильно сомневаюсь, что ваши жалобы на лечащих врачей по поводу необследования этого сустава могут быть признаны обоснованными.
Цитата
Есть ли шанс  получить временную инвалидность?

Нет такого понятия "временная" инвалидность.
Есть понятие "срок установления инвалидности".
Инвалидность 3-й и 2-й группы устанавливается на срок 1 год или бессрочно (других вариантов, в том числе и "временных" на 2-3 мес., действующее законодательство НЕ предусматривает).
Цитата
На жизнь он зарабатывает физическим трудом

Если больной трудоустроен официально, то он имеет право на больничный лист, в том числе и на несколько месяцев (это и есть "временная нетрудоспособность") на период послеоперационного восстановления.
Если больной официально не трудоустроен, то в случае получения статуса безработного - он имеет право (согласно пункта 1 статьи 28 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации") сдавать свой больничный лист для оплаты в СЗН (Службу занятости населения):
Статья 28. Гарантии социальной поддержки безработных
1. Государство гарантирует безработным:
выплату пособия по безработице, в том числе в период временной нетрудоспособности безработного;

Цитата
Есть ли шанс получить ...инвалидность?

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Как следует из положений пунктов 13.2.1 - 13.2.1.4 приложения к Приказу 1024н:
13.2.1 Эндопротезы с нарушением статодинамических функций от незначительно до умеренно выраженных
13.2.1.3 Коленный сустав: односторонний - 20%
13.2.1.4 Коленный сустав: двусторонний - 30%

наличие у больного эндопротезов даже ОБОИХ коленных суставов не является безусловным основанием для установления инвалидности, так как  размер процентов по пункту 13.2.1.4 меньше минимально необходимых для установления инвалидности 40% (не все больные признаются инвалидами).
 
astra71Дата: Четверг, 28.02.2019, 15:25 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Вопрос от алевтина:

Здравствуйте! Сумируются ли заболевания %, при установлении группы, если у меня эндопротезирование 2 х колленных суставов? Это 30% эндопротезирование и можно ещё 10% добраться сопутствующими заболеваниями? Мне 27 февраля 2019 года отказали в группе т. К. колени эндопротезирование набирают всего 30%, а мои заболевания где, что б набрать ещё 10%.Хотя в карте всё есть и в посыльном указано. Правомерно ли что мне отказали в группе? Высылаю фото где когда то группу давали по заболеваниям и отказ последней й от 27 февраля.
Не могу добавить фото предыдущих заключений и последнего отказа, как вам выслать?
 
astra71Дата: Четверг, 28.02.2019, 15:27 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, алевтина.
Цитата
Сумируются ли заболевания %, при установлении группы, если у меня эндопротезирование 2 х колленных суставов? Это 30% эндопротезирование и можно ещё 10% добраться сопутствующими заболеваниями?

Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
Проценты суммируются далеко не по всякой (любой) патологии.
Какие конкретно заболевания вы имеете ввиду под фразой: "сопутствующими заболеваниями" - мне неизвестно.

Согласно правилам суммирования процентов, изложенным в пункте 4 Приказа 1024н - проценты суммируются далеко не по всякой (любой) патологии и производится это суммирование путем ТОЛЬКО ОДНОКРАТНОГО прибавления ровно 10% (не больше и не меньше) к процентам по основной (наиболее тяжелой патологии) в случае, если сопутствующая патология напрямую утяжеляет течение основной патологии и при условии, что суммируемые патологии относятся к нарушениям РАЗНЫХ функций организма (к примеру, нарушения функции дыхания утяжеляют выраженность нарушения функции сердечно-сосудистой системы).

Приказ 1024н:
4. ...При наличии нескольких стойких нарушений функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами, отдельно оценивается и устанавливается степень выраженности каждого из таких нарушений в процентах. Сначала устанавливается максимально выраженное в процентах нарушение той или иной функции организма человека, после чего определяется наличие (отсутствие) влияния всех других имеющихся стойких нарушений функций организма человека на максимально выраженное нарушение функции организма человека. При наличии указанного влияния суммарная оценка степени нарушения функции организма человека в процентном выражении может быть выше максимально выраженного нарушения функций организма, но не более чем на 10 процентов.
Цитата
Не могу добавить фото предыдущих заключений и последнего отказа, как вам выслать?

При желании можете сбросить их мне на почту (мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта).
Цитата
Правомерно ли что мне отказали в группе?

Перечитайте ЕЩЕ РАЗ, только уже ВНИМАТЕЛЬНО мой вам ответ от 30.11.2018 в посте № 18 этой же ветки форума (там я достаточно ясно вам писал о том, что тотальные эндопротезы обоих коленных суставов не являются безусловным основанием для установления инвалидности).
 
astra71Дата: Среда, 03.07.2019, 06:37 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Вопрос от Лора2176:

Здравствуйте. У меня было эндопротезирование 2-х коленных суставов. Первый сустав меняли 8 лет назад. Второй в мае этого года. Я работаю инструктором по физической культуре в детском саду. При выписке врач сказал, что теперь точно надо забыть о прыжках и беге. На мой вопрос о том , Как же мне теперь работать?" - только пожал плечами. После эндопротезирования 1 колена, мне давали группу инвалидности, на которой я была 3 года. По истечении этого времени, группу сняли и я снова вернулась к своей работе. Но сейчас говорят, что поменялись какие то градусы (может это как то по другому называется) и группу после ЭКС не дают. На работе заведующая уже спрашивает смогу ли я работать, или надо искать другого человека. А я и ответить ничего не могу. В связи с этим у меня такой вопрос: могут ли дать группу инвалидности в связи с моими профессиональными обязанностями или уже сейчас стоит думать о поиске новой работы. Я конечно понимаю, что рано задаю этот вопрос, ведь на больничке я буду ещё месяца 2-3. Но теперь эта тема не выходит у меня из головы. Да и начальство понять можно, не за горами новый учебный год. И им тоже надо подыскивать специалиста. Заранее спасибо за ответ.
 
astra71Дата: Среда, 03.07.2019, 06:39 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, Лора2176.
Тотальное эндопротезирование как одного, так и обоих коленных суставов не является безусловным основанием для установления инвалидности.
Если операции прошли без тяжелых осложнений, то оснований для установления инвалидности не имеется (независимо от основной профессии больного).
Цитата
могут  ли дать группу инвалидности в связи с моими профессиональными обязанностями

По ныне действующему законодательству сам по себе факт того, что больной по состоянию здоровья не может продолжать работу по своей основной профессии - вовсе не является безусловным основанием для установления ему инвалидности.
Проще говоря, далеко не все больные, утратившие по состоянию здоровья возможность продолжать работу по своей основной профессии, признаются инвалидами.

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Как следует из положений данного Приказа N 1024н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.


Эндопротезам коленных суставов в приложении к Приказу 1024н соответствуют пункты:
13.2.1 Эндопротезы с нарушением статодинамических функций от незначительно до умеренно выраженных
13.2.1.3 Коленный сустав: односторонний - 20%
13.2.1.4 Коленный сустав: двусторонний - 30%

Как видим, размер процентов по обоим пунктам (в том числе и по пункту 13.2.1.4) меньше минимально необходимых для установления инвалидности 40%.
 
Лора2176Дата: Среда, 03.07.2019, 09:37 | Сообщение # 25
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо
 
astra71Дата: Среда, 03.07.2019, 10:24 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
Спасибо

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Вторник, 03.09.2019, 17:05 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Вопрос от oll19:

Добрый день. Моему сыну в 2010 году была сделана операция тотального онкологического эндопротезирования коленного сустава с резекцией верхней трети большеберцовой кости в связи с гигантоклеточной опухолью с элементами озлокачествления. В 2019 г. была проведена повторная операция из-за нестабильности сустава. В эпикризе запись: с учетом выраженного длительного нарушения функции нижней конечности и ограниченного срока службы онкологических эндопротезов рекомендуется освидетельствование в МСЭК.
Мсэк отказала в инвалидности, ссылаясь на то, что при эндопротезировании коленных суставов инвалидность не положена. Но в его случае это же не банальное эндопротезирование, а выполнена резекция костей и большеберцовой и бедренной, что значительно ограничивает движение и увеличивает срок реабилитации и в дальнейшем значительно ограничивает физические возможности. Права ли МСЭК в отказе назначения инвалидности?
По трудовой должность системный администратор, но работа связана и с поднятием тяжестей и с физической нагрузкой.
 
astra71Дата: Вторник, 03.09.2019, 17:06 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, oll19.
Цитата
Права ли МСЭК в отказе назначения инвалидности?

Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра, объем движений в позвоночнике, степень деформации суставов, сохранность сухожильных рефлексов, тонус мышц и т.д.) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.

При данной патологии необходимо еще обязательно изучать свежие рентгеновские снимки (не их описание, а смотреть именно сами рентгенограммы, так как один и тот же снимок разные рентгенологи могут описать ОЧЕНЬ по-разному).

Проще говоря, нужно, как минимум, видео походки больного в коротких шортах без обуви и носков по ровной поверхности с присаживанием на стул и вставанием с него и свежие (давностью не более 6 месяцев) рентгенограммы оперированного сустава.
Без этого оценить перспективы установления инвалидности при вашей патологии с достаточной для практических целей точностью не представляется возможным.

По предоставленной информации могу лишь сказать, что по ныне действующему законодательству сам по себе факт тотального эндопротезированпия ДАЖЕ ОБОИХ (а у вас всего один) коленных суставов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ безусловным основанием для установления инвалидности.

В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Эндопротезам коленных суставов в приложении к Приказу 1024н соответствуют пункты:
13.2.1 Эндопротезы с нарушением статодинамических функций от незначительно до умеренно выраженных
13.2.1.3 Коленный сустав: односторонний - 20%
13.2.1.4 Коленный сустав: двусторонний - 30%

Несложно увидеть, что размер процентов по пункту 13.2.1.4 (это эндопротезы ОБОИХ коленнных суставов) меньше минимально необходимых для установления инвалидности 40% (не говоря уже о пункте 13.2.1.3).
Цитата
что значительно ограничивает движение

Согласно пункту 13.2.4.46 приложения к Приказу 1024н даже АНКИЛОЗ (это АБСОЛЮТНО ПОЛНОЕ отсутствие движений) в коленном суставе в функционально выгодном положении не является основанием для установления инвалидности:
13.2.4.46 Анкилоз коленного сустава в функционально выгодном положении (положение сгибания от 10-15°) - 30%

Исходя из вышеизложенного, с высокой степенью вероятности можно предположить, что решение о непризнании больного инвалидом в вашем случае является обоснованным (далеко не все больные признаются инвалидами, хотя ВСЕ они имеют те или иные ограничения в жизни).

В любом случае, при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
oll19Дата: Вторник, 03.09.2019, 21:38 | Сообщение # 29
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо. Т.е.было простое эндопротезирование или эндопротезирование по онкологическим показаниям, значения не имеет?
 
astra71Дата: Среда, 04.09.2019, 06:17 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21586
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
было простое эндопротезирование или эндопротезирование по онкологическим показаниям, значения не имеет?

Конкретно в вашем случае - нет, не имеет (с учетом ремиссии по онкопатологии в течении уже целых 9 лет и с учетом того, что эндопротезы даже ДВУХ коленных суставов не являются безусловным основанием для установления инвалидности).

Почитайте (для общего развития) пункты 14.1 - 14.12.5 приложения к Приказу 1024н по онкопатологии (там максимальный срок для установления инвалидности при отсутствии рецидивов и метастазов - 5 лет, а у вас уже целых 9 лет прошло, так что фактор онкопатологии в вашем случае существенного значения уже не имеет).
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при эндопротезе коленного сустава (Инвалидность после эндопротезирования коленного сустава)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: