Четверг, 21.11.2019, 17:29
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность по психиатрической патологии F06 F33 (обязателен ли стационар?)
инвалидность по психиатрической патологии F06 F33
леся4813Дата: Среда, 01.10.2014, 12:29 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!!! Моему сыну 11 лет. РКПБ№1 г.Уфы поставлен диагноз F06.828 Последствие органического поражения головного мозга сложного генеза с выраженными эмоционально-волевыми нарушениями, со снижением психических функций, аутистическими проявлениями. Системное недоразвитие речи средней степени. Наш психиатр направил нас на МСЭ, сегодня 1.10.2014г. к нам приехала комиссия, собрав все справки мы на нее пришли, но нас даже не стали смотреть просто вышел врач в коридор больницы подозвал меня и при всех присутствующих сказал..." Для того чтобы нам дали инвалидность мы должны отлежать в стационаре для формирование диагноза". Скажите правомерно ли это? Хочу пояснить что ребенок не может находится в стационаре без близких ему людей. Что нам делать???
 
astra71Дата: Среда, 01.10.2014, 13:28 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Здравствуйте, леся4813.
Цитата
Что нам делать???

Выбирать - что для Вас важнее - комфортное пребывание ребенка дома (без стационарного лечения и без инвалидности) или стационарное лечение в специализированном отделении - для уточнения стойкости и степени выраженности имеющейся у него психической патологии (что необходимо для максимально объективного рассмотрения вопроса о возможности установления ему инвалидности).

Подробнее о важности стационарного лечения для решения вопроса о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности по патологии психики - рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с этой веткой форума:
нужен совет в оформлении инвалидности по псих. патологии
 
леся4813Дата: Четверг, 02.10.2014, 18:29 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
спасибо! я всё понимаю, просто очень переживаю! :-(
 
astra71Дата: Четверг, 02.10.2014, 18:35 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Цитата
я всё понимаю, просто очень переживаю!

Это все вполне понятно - любая нормальная мать переживает за здоровье своего больного ребенка.
Но, к сожалению, без стационарного лечения при Вашей патологии - установить инвалидность не представляется возможным.
Цитата
спасибо!

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
леся4813Дата: Пятница, 03.10.2014, 23:01 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
простите за беспокойство, но у меня к Вам возник еще один вопрос! В сентябре этого года мы проходили обследование в научно-практическом центре детской психоневрологии г. Москвы, там нам был поставлен диагноз атипичный аутизм, но наши врачи не берут во внимание это заключение! скажите с чем это связано?
 
astra71Дата: Суббота, 04.10.2014, 08:36 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Цитата
там нам был поставлен диагноз атипичный аутизм, но наши врачи не берут во внимание это заключение! скажите с чем это связано?

Предполагаю, что это может быть связано с тем, что сам по себе диагноз атипичного аутизма не является безусловным основанием для установления инвалидности, т.е. не всегда при данной патологии больные признаются инвалидами.
Все зависит от СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ его клинических проявлений и от СТОЙКОСТИ этих проявлений - оценить которые возможно только после полноценного стационарного лечения в специализированном отделении.

Кроме того, в соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."

Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить по выставленным ему диагнозам в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности по этой патологии.

В Вашем случае - судить о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - можно будет в сроки не ранее завершения лечения в специализированном стационаре.

В случае направления больного на МСЭ ДО прохождения лечения в специализированном стационаре - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).

После завершения лечения больного в условиях специализированного стационара - можно будет рассматривать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения.
 
astra71Дата: Четверг, 13.12.2018, 09:23 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Вопрос от ondanil95:

Добрый день следующая ситуации. Жена больна психиатрией , у нас четверо малолетних детей. Диагноз f 33.3 рекуррентное расстройство с тяжёлой формы с психотическими проявлениями. В год три раза лежит в психушке. Выписывают без положительной динамики. Были суицидальные попытки оставляла открытым газ в доме , не могу её оставить одну с детьми, ночью выходит на улицу на какие то голоса в общем все очень не радостно. На очередном освидетельствовании с тем же диагнозом f 33.3 наши доблестные эксперты вывели меня ииз кабинета где проводилось освидетельствование , и не коем образом меня туда не пускали, продержали ее там больше часу и самое интересное вызвали и объявили свой вердикт третья группа. Дальше смешно , эксперт мне заявляет что для в орой группы ей нужно провести в стационаре шесть месяцев как минимум за один год , и мол что она еле передвигается и заторможенность это все не важно , мол ничего серьезного что были попытки суицида и бред это все ничего не значит только третья группа. При прохождении переосвидетельствования забрали оригиналы выписок и оставили у себя а нам на руки отдали только копии. На сколько это законно ??? Прошу Вас не ограничиваться короткими ответами а дать ответ по существу. Удачи Вам.
 
astra71Дата: Четверг, 13.12.2018, 09:26 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Ответ:

Здравствуйте, ondanil95.
Цитата
При прохождении переосвидетельствования забрали оригиналы выписок и оставили у себя а нам на руки отдали только копии. На сколько это законно ?

Действующее законодательство по МСЭ внятно (однозначно) этот момент не регламентирует, но обычно эксперты бюро МСЭ сверяют копии с подлинниками, после чего подлинники возвращают больному.
Цитата
наши доблестные эксперты вывели меня ииз кабинета где проводилось освидетельствование , и не коем образом меня туда не пускали

Эксперты бюро МСЭ проводили свидетельствование больной, а не лично вас, так что не вижу в этом нарушений.
Практика показывает, что присутствие родственника в процессе проведения МСЭ может в ряде случаев существенно искажать результаты проведения МСЭ (особенно - если речь идет о патологии психики и проведении психологического тестирования больного - родственник вольно или невольно - мимикой, жестами, вздохами и т.д. может выражать свое отношение к ответам больного, что в конечном итоге искажает результаты тестирования).
Цитата
Дальше смешно, эксперт мне заявляет что для в орой группы ей нужно провести в стационаре шесть месяцев как минимум за один год

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Критерии установления конкретных групп инвалидности по указанной вами патологии (код заболевания по МКБ-10 F33.3) регламентируются положениями пунктов 7.4 - 7.4.4 приложения к Приказу 1024н:
7.4 Расстройства настроения (аффективные расстройства) F30 - F39
Примечание к подпункту 7.4. Количественная оценка выраженности аффективных расстройств (маниакальных, депрессивных, смешанных) организма человека основывается на анализе структуры и выраженности симптоматики, интенсивности ее проявлений; частоты и длительности эпизодов; эффективности фармакотерапии; полноты стойкости и длительности ремиссий; вида, характера, стойкости и степени выраженности нарушений психических функций; свойств личности и реакции личности на болезнь; критики к своему состоянию и окружающей действительности; клинической и социальной компенсации болезненного состояния; уровня социальной адаптации в основных сферах жизни (производственной, семейной, бытовой, социально-средовой).

7.4.1 Аффективные расстройства, незначительные, купирующиеся фармакотерапией, со стойкой ремиссией, существенно не сказывающиеся на адаптации в основных сферах жизнедеятельности - 10-30%

7.4.2 Стойкие затяжные или частые аффективные расстройства, умеренные выраженные, общей продолжительностью более 6 месяцев в год, затрудняющие адаптацию в основных сферах жизнедеятельности - 40-60%

7.4.3 Выраженные аффективные расстройства, стойкие затяжные или частые, общей продолжительностью более 10 месяцев в год, приводящие к дезадаптации в основных сферах жизнедеятельности - 70-80%

7.4.4 Стойкие затяжные или частые значительно выраженные аффективные расстройства общей продолжительностью более 10 месяцев в год, с нуждаемостью в постоянном уходе и надзоре - 90-100%


Как следует из вышеизложенного - для установления инвалидности 2-й группы по имеющей у больной патологии требуется, чтобы степень ее тяжести соответствовала положениям вышеприведенного пункта 7.4.3 приложения к Приказу 1024н (и ничего смешного тут я не вижу - это положения действующего законодательства, соблюдать которое эксперты бюро МСЭ просто ОБЯЗАНЫ).
Цитата
Дальше смешно,

Если у вас есть претензии к ныне действующему законодательству (вы с ним несогласны, считаете его СМЕШНЫМ), то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты) по МСЭ.

Я не психиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля, лиц с патологией психики мы не освидетельствуем.
Поэтому даже если бы у меня и была возможность осмотреть больную очно и ознакомиться со всеми медицинскими документами, характеризующими тяжесть ее заболевания за период, истекший с момента предыдущего освидетельствования в бюро МСЭ - я не смог бы по ним однозначно определиться с наличием (или отсутствием) у нее на настоящее время признаков инвалидности конкретной группы (все же психиатрия - это достаточно узкоспециализированная область медицины, тем более медико-социальная экспертиза по патологии психики - тут требуется еще иметь и практический опыт трактовки соответствующих пунктов приложения к Приказу 1024н по данной патологии).

В любом случае - при наличии у больной сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, она имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
Цитата
Удачи Вам.

Взаимно.
 
astra71Дата: Понедельник, 03.06.2019, 13:45 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Вопрос от root-nadezhda:

Помогите пожалуйста, ребенку 10лет, ранее у нас были диагнозы f 83.0 и f 20.8 у нас была инвалидность, в этом году ее сняли по этим диагнозам, сейчас ребенок лежит в стационаре Психо-нервологическом и ему ставят диагноз f06.7 дадут ли нам инвалидность при этом диагнозе? Сказали этот диагноз на всю жизнь.
 
astra71Дата: Понедельник, 03.06.2019, 13:48 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Ответ:
Цитата
Сказали этот диагноз на всю жизнь.

Большинство диагнозов "на всю жизнь", но сам по себе факт неизлечимости заболевания не является безусловным основанием для установления инвалидности.
Проще говоря, далеко не все больные, страдающие неизлечимой патологией, признаются инвалидами.
Перспективы установления инвалидности зависят от СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ нарушения функций организма, а вовсе не от излечимости (или НЕизлечимости) имеющейся у больного патологии.
Цитата
дадут ли нам инвалидность при этом диагнозе?

Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.

Перспективы установления инвалидности при ЛЮБОМ заболевании зависят от СТЕПЕНИ его ТЯЖЕСТИ.
Оценить степень тяжести заболевания по одному только коду заболевания по МКБ-10 в большинстве случаев не представляется возможным.

Код по МКБ-10 F06.7 — это легкое когнитивное расстройство.
Насколько мне известно (я не психиатр и не педиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля, детей и лиц с патологией психики мы не освидетельствуем, поэтому не претендую на истину в последней инстанции по данному вопросу), ЛЕГКИЕ (незначительно выраженные) нарушения не являются основанием для установления инвалидности (не все больные признаются инвалидами).

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Коду по МКБ-10 F06 (в том числе и коду F06.7) в приложении к Приказу 1024н соответствуют пункты: 7.6.2 - 7.6.2.4:
7.6.2 Другие психические расстройства, обусловленные повреждением и дисфункцией головного мозга или соматической болезнью. F06
7.6.2.1 Незначительная или умеренная астеническая симптоматика, нестойкие незначительные когнитивные нарушения, незначительные неврозоподобные, аффективные расстройства, не затрудняющие адаптацию в основных сферах жизнедеятельности - 10-20%
7.6.2.2 Выраженная астеническая симптоматика в сочетании с умеренной собственно церебрально-органической симптоматикой (нарушение мышления, снижение памяти и интеллекта), а также наличие неврозоподобных, аффективных, психопатоподобных, паранойяльных расстройств, умеренных изменений личности, затрудняющих адаптацию в основных сферах жизнедеятельности - 40-50%
7.6.2.3 Выраженное стойкое мнестико-интеллектуальное снижение, аффективные нарушения, изменения личности, наличие психотической симптоматики и/или эписиндрома, приводящие к дезадаптации в основных сферах жизнедеятельности - 70-80%
7.6.2.4 Значительно выраженное мнестико-интеллектуальное снижение, нарушение структуры личности, необходимость в постоянном уходе и надзоре - 90-100%


Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
 
astra71Дата: Четверг, 13.06.2019, 08:32 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Вопрос от root-nadezhda:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ребенку 10 лет стоял на инвалидности три года с диагнозами f 83.0 и f 20.8. В этом году инвалидность сняли. Пролежав в психо-нервологическом диспансере нам пишут новый диагноз Легкое когнитивное расстройство, sch подобный синдром, хронические двигательные тики. Могут ли нам дать инвалидность?
 
astra71Дата: Четверг, 13.06.2019, 08:33 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Ответ:

Здравствуйте, root-nadezhda.
Цитата
Могут ли нам дать инвалидность?

Я не педиатр и не психиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля, детей и лиц с патологией психики мы не освидетельствуем, поэтому не претендую на истину в последней инстанции по данному вопросу.
Мое мнение такое.
Приведенные вами диагнозы ("Легкое когнитивное расстройство, sch подобный синдром, хронические двигательные тики") не являются безусловным основанием для установления инвалидности (далеко не все больные признаются инвалидами).

Освежите также в памяти то, что я писал вам ранее в вышерасположенном посте № 10 этой ветки форума.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
astra71Дата: Воскресенье, 16.06.2019, 19:03 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Вопрос от irinazagarina:

Здравствуйте! Моей дочери 4 года.Обратились в психдиспансер к психиатру в 3 года.Были на стационарном лечении с 5 февраля по 15 марта.Было проведено лечение кортексином,пирацетам,инцефабол,гидроксизин.Сейчас принимаем рисперидон.При выписке поставлен диагноз смешанное специфическое расстройство психического развития с аутистическими чертами.Ребёнок не говорит со всем, обращённую речь не понимает.По комиссии пмпк переведены в специализированный детский сад.С рекомендациями в сопровождении тьютора.Подскажите пожалуйста, возможно ли нам оформить инвалидность? И с чего начать,если возможно, куда обращаться?
 
astra71Дата: Воскресенье, 16.06.2019, 19:04 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Ответ:

Здравствуйте, irinazagarina.
Цитата
возможно ли нам оформить инвалидность?

Вероятнее всего - да.
Цитата
И с чего начать,если возможно, куда обращаться?

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
 
astra71Дата: Воскресенье, 16.06.2019, 19:04 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21658
Репутация: 375
Статус: Online
Вопрос от irinazagarina:

И ещё вопрос по другому ребёнку.Так случилось,что в семье 2 ребёнка с овз.Сыну 2,5 года.Заболевания ВПС стеноз клапана легочной артерии,хсн 0 ст, НБПНПГ,синдактилия 2-3 пальца левой и правой стопы ,ангиапатия сетчатки 2 ст,гипермеиропия высокой степени,26.10.18 +5+7,17.01.19 +8+8.,сходящееся со дружественное косоглазие, органическое поражение ЦНС,пирамидальная недрстаточность.,клонусы стоп,смешанное специфическое расстройство психического развития,вальгусная деформация стоп,иммунодефицит вторичный, синдром мышечной дистонии, Синдром Рубинштейн тейби под вопросом.Множественные стигмыРетроцеребеллярная киста 15*11*38 мм,частичное незаращение задней дужки С1 шейного отдела позвоночника.Обращённую речь не понимает, некоторые слова повторяет,но в жизни не применяет.Горшок,ложку пользоваться не умеет.Находились на стационарном лечении в неврологическом отделении с 16.05.19 по 21.05.19 .Выписаны в связи заболеванием орви на домашнее лечение.Сейчас ждём очереди на стационарное лечение.Болеем очень часто,в людных местах бывшем редко так как из-за иммунодефицита очень быстро заболеваем.Возможно ли нам оформить инвалидность? И если можно, куда обращаться? С чего начать? Спасибо за ваши ответы!
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность по психиатрической патологии F06 F33 (обязателен ли стационар?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: