Суббота, 24.08.2019, 07:25
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » продолжительность СКЛ для спинальника
продолжительность СКЛ для спинальника
ALEKSДата: Воскресенье, 14.12.2014, 18:50 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 1
Статус: Offline
Добрый вечер,у меня вопрос по СКЛ для инвалида спинальника Моя знакомая инв.спинальник с диагнозом...Последствия перелома позвоночника (последствия тяжёлой позвоночно-спинальной травмы) от 1981г в виде нижней спастической параплегии с нарушением функции тазовых органов по типу недержания мочи и дискинезии кишечника ...Практически ежегодно офомляла ПРП(травма производственная) и ездила в профильные санатории,сроком на 42 дня В текушем году оформила ПРП на 2015г и с удивлением прочитала заключение..Нуждается с патологией ЦНС на 21день .. 30 с лишним лет нуждалалась в сан.курортном лечении сроком 42дня и вдруг даже не 24 дня а 21день Что это ? Что можно сделать в сложившейся ситуации?
 
astra71Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 18:58 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Здравствуйте, ALEKS.

За период с 01.11.2014г. - когда Вы уже задавали мне этот вопрос в посте № 1 этой ветки форума и когда я уже давал на него свой ответ (пост № 2 в той же ветке форума) и по сегодняшний день - никакой новой информации по этой теме - у меня не появилось.
Соответственно - добавить к ранее уже данному ответу - мне нечего.
 
ALEKSДата: Воскресенье, 14.12.2014, 19:23 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 1
Статус: Offline
Да, ответ вы давали,я понимаю ,экономия. но спинальному инвалиду 21день это странно,и я считаю не законно По закону от 24дней,а здесь 21день
 
astra71Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 19:50 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Приказ Минздравсоцразвития России от 29.12.2004 N 328
(ред. от 01.03.2012)
"Об утверждении Порядка предоставления набора социальных услуг отдельным категориям граждан"
(Зарегистрировано в Минюсте России 07.02.2005 N 6303):

3.4.1. В соответствии со статьей 6.2 Федерального закона от 17.07.1999 N 178-ФЗ длительность санаторно-курортного лечения в рамках предоставляемого гражданам набора социальных услуг в санаторно-курортном учреждении составляет 18 дней, для детей-инвалидов - 21 день, а для инвалидов с заболеваниями и последствиями травм спинного и головного мозга - от 24 до 42 дней.

(п. 3.4.1 введен Приказом Минздравсоцразвития России от 07.02.2011 N 85н).

Исходя из вышеизложенного - если эксперты МСЭ сочли целесообразным включение в ПРП инвалида-спинальника (по прямым последствиям производственной травмы позвоночника) записи о его нуждаемости в СКЛ, то продолжительность его надо было указывать не менее 24 дней.

Учитывая вышеизложенное - рекомендую обжаловать решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона - по содержанию ПРП - со ссылкой на вышеприведенные НПА.
 
ALEKSДата: Воскресенье, 14.12.2014, 19:56 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо вам за ответ!
 
astra71Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 20:00 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
Спасибо вам за ответ!

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
sidnetДата: Четверг, 30.04.2015, 11:12 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
а для инвалидов с заболеваниями и последствиями травм спинного и головного мозга - от 24 до 42 дней.

Добрый день, позвольте опять вопрос из Севастополя.

Кто(какая организация) и согласно каких документов определяет, что конкретный инвалид является инвалидом с заболеваниями и последствиями травм спинного и головного мозга?

На сегодняшний день имею на руках справку 070, где указано
15. Диагноз заболевания, для лечения которого направляется в санаторно-курортную организацию
D33.4 Спинного мозга ( Опухоли спинного мозга, ) (Примечание - несколько лет назад нейрохирург и онколог сделали в карточке отметки, что СКЛ не противопоказано).
16. Связано ли с заболеваниями или последствиями травм спинного или головного мозга: 1 — да

ФСС отказывается ставить меня в очередь на спинальный санаторий, так как мой код отсутствует в документе
"Приказ Минздравсоцразвития РФ № 274 от 23.11.2004 «Об утверждении стандарта санаторно-курортной помощи больным с заболеваниями и последствиями травм спинного и головного мозга»"
Код
Код по МКБ-10: S04.1-S04.8, S06.0-S06.3, S06.6, S06.8, S13.0, S13.4, S14.0-S14.5, S24.2-S24.5, S34.0-S34.6, S44.0-S44.5, S44.7-S44.8, S54.0-S54.3, S54.7-S54.9, S64.0-S64.4, S64.7-S64.8, S74.0-S74.2, S74.7-S74.9, S84.0-S84.2, S84.7-S84.9, S94.0-S94.3, S94.7-S94.9, T90.3, T90.5, T90.8, T91.3
.

Спасибо.
 
astra71Дата: Четверг, 30.04.2015, 18:40 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Здравствуйте, sidnet.
Цитата
ФСС отказывается ставить меня в очередь на спинальный санаторий, так как мой код отсутствует в документе

Здесь ключевая фраза: "в документе".

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 № 256:
Медицинский отбор и направление на санаторно-курортное лечение граждан, имеющих право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг, осуществляют лечащий врач и "врачебная комиссия" (далее - ВК) лечебно-профилактического учреждения по месту жительства.

1.3. Лечащий врач определяет медицинские показания для санаторно-курортного лечения и отсутствие противопоказаний для его осуществления...

ВК лечебно-профилактического учреждения по представлению лечащего врача и заведующего отделением выдает заключение о показанности или противопоказанности санаторно-курортного лечения гражданам, имеющим право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг.

1.5. При наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения больному выдается на руки справка для получения путевки по форме N 070/у-04 (далее - справка для получения путевки)... с рекомендацией санаторно-курортного лечения, о чем лечащий врач лечебно-профилактического учреждения делает соответствующую запись в медицинской карте амбулаторного больного.

Гражданам, имеющим право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг, справка для получения путевки выдается на основании заключения ВК лечебно-профилактического учреждения.


Как следует из вышеизложенного - основным документом, на основании которого больной обеспечивается СКЛ - является "Справка для получения путевки на санаторно-курортное лечение" по форме N 070/у-04 (в настоящее время по форме N 070/у).

Приказом Минздрава России от 15.12.2014 N 834н форма N 070/у-04 признана утратившей силу и вместо нее введена новая форма "Справки для получения путевки на санаторно-курортное лечение" - форма N 070/у.

Приложение N 12
к приказу Министерства здравоохранения
Российской Федерации
от 15 декабря 2014 г. N 834н

ПОРЯДОК ЗАПОЛНЕНИЯ УЧЕТНОЙ ФОРМЫ N 070/У "СПРАВКА ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПУТЕВКИ НА САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ

1. Учетная "форма N 070/у" "Справка для получения путевки на санаторно-курортное лечение" (далее - Справка) выдается медицинскими организациями (иными организациями), оказывающими медицинскую помощь в амбулаторных условиях (далее - медицинская организация).
2. Справка заполняется медицинским работником со средним медицинским образованием и заверяется подписью лечащего врача или врача-специалиста (для лица, имеющего право на получение набора социальных услуг, справка заверяется подписью заведующего отделением или председателя врачебной комиссии) и печатью медицинской организации, на оттиске которой идентифицируется полное наименование медицинской организации.
3. При заполнении Справки:
...3.4. "Пункты 15", "17", "18" заполняются в соответствии с медицинской картой пациента, получающего медицинскую помощь в амбулаторных условиях (учетная "форма N 025/у", предусмотренная приложением N 1 к приказу Минздрава России от 15.12.2014 N 834н) с обязательным кодированием диагнозов по "МКБ-10".


Как следует из вышеизложенного - заполнением (оформлением) "Справки для получения путевки на санаторно-курортное лечение" по форме N 070/у эксперты бюро МСЭ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ.
Этим занимаются лечащие врачи медицинских организаций.

Соответственно - решение возникшей у Вас проблемы не входит в компетенцию экспертов бюро МСЭ.

Если исходить из того (в ФСС я не работал и решение этих вопросов в мою компетенцию не входит), что для специалистов ФСС при выдаче путевки на СКЛ в "спинальный" санаторий ПРИОРИТЕТНОЕ значение имеют положения Приказа Минздравсоцразвития РФ № 274 от 23.11.2004 «Об утверждении стандарта санаторно-курортной помощи больным с заболеваниями и последствиями травм спинного и головного мозга», то действительно получается, что Вашего кода заболевания в этом Приказе - не имеется.
Является ли это обстоятельство достаточным основанием для отказа в выдаче путевки в "спинальный" санаторий - я лично сказать затрудняюсь.
Тут с юристами надо консультироваться (которые хорошо ориентируются в НПА по которым работает ФСС).

Дополнительно могу лишь добавить, что специалисты ФСС имеют немалый опыт судебных тяжб с инвалидами по самым разным поводам (в том числе - и по СКЛ), так что сомнительно, чтобы они отказали Вам немотивированно (с юридической точки зрения).
Потенциальный проигрыш в суде с последующими выплатами моральных и прочих компенсаций - им (да и вообще никому) не нужен.

В Приказе Минздравсоцразвития РФ от 23.11.2004 N 274
"Об утверждении стандарта санаторно-курортной помощи больным с заболеваниями и последствиями травм спинного и головного мозга"
приведен достаточно широкий перечень обязательных (по этому стандарту) лечебных мероприятий, в том числе:
- Воздействие интерференционными токами
- Воздействие синусоидальными модулированными токами (СМТ)
- Воздействие диадинамическими токами
- Воздействие электромагнитным излучением дециметрового диапазона (ДМВ)
- Воздействие электромагнитным излучением сантиметрового диапазона (СМВ-терапия)
- Воздействие электрическим полем УВЧ
- Воздействие магнитными полями...


ВСЕ вышеперечисленное ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВОПОКАЗАНО для больных с опухолями любых локализаций (тем более - при опухолях спинного мозга по Вашему шифру D33.4).
 
sidnetДата: Суббота, 02.05.2015, 23:07 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер, доктор, с праздником Первомая Вас и всех нас!
Цитата astra71 ()
Соответственно - решение возникшей у Вас проблемы не входит в компетенцию экспертов бюро МСЭ.

Еще раз большое спасибо за ответы и разъяснения. Может тогда подскажете, само понятие "заболевания или последствия травм спинного или головного мозга" используется где-либо еще кроме вышеупомянутых документов по сепарированию инвалидов на СКЛ?

Мой диагноз полностью звучит так "Состояние после удаления интрамедуллярной кистозной опухоли шейно-грудного отдела спинного мозга (эпендимома) с кистой на уровне C4-C7 и солидным компонентом на уровне Th3-Th7 в виде нижней спастической параплегии, расстройств поверхностной и глубокой чувствительности по проводниковому типу, нарушение функций тазовых органов по центральному типу".

По факту - передвигаюсь на коляске, могу немного постоять с опорой в брусьях, ходунках. Спастика умеренная, нарушение тазовых органов в виде неудержания, использую подгузники. К СКЛ отношусь взвешенно, грязи (в Саках) не принимаю, электропроцедуры тоже. Как-то возник вопрос о притивопоказанности СКЛ, решился посещением нейрохирурга и онколога. Использую ЛФК, массаж, минеральные ванны, психолога, психотерапевта, стоматолога, более углубленное исследования. Считаю, что СКЛ и в этом объеме дает неплохой результат - все время инвалидности я работаю, занимаюсь спортом, общественной деятельностью.

В сложившейся ситуации меня и моих товарищей по несчастью (имеющих заболевания спинного мозга, но не травмы) волнует тот факт, что санатории, не имеющие статуса "спинальный" не приспособлены для приема инвалидов на колясках. Поэтому все же хочется разобраться с терминологией и "духом" Приказа Минздравсоцразвития РФ от 23.11.2004 N 274.

P.S. И еще подскажите,"Медицинские показания и противопоказания для санаторно-курортного лечения взрослых и подростков (кроме больных туберкулезом)", утвержденные Министерством здравоохранения Российской Федерации 22 декабря 1999 г. N 99/227 просто утратили силу или что-то выпущено взамен?

Спасибо.


Сообщение отредактировал sidnet - Воскресенье, 03.05.2015, 12:10
 
astra71Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 12:10 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
с праздником Первомая Вас и всех нас!

Взаимно.
Цитата
подскажите,"Медицинские показания и противопоказания для санаторно-курортного лечения взрослых и подростков (кроме больных туберкулезом)", утвержденные Министерством здравоохранения Российской Федерации 22 декабря 1999 г. N 99/227 просто утратили силу или что-то выпущено взамен?

Утратил силу и взамен пока (на сегодняшний день - 03.05.2015г.) НИЧЕГО не принято.

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 26.10.2011 N 1214 "О признании утратившими силу методических указаний "Медицинские показания и противопоказания для санаторно-курортного лечения взрослых и подростков (кроме больных туберкулезом)", утвержденных Министерством здравоохранения Российской Федерации 22 декабря 1999 г. N 99/227"

Хотя работа в этом направлении ведется - на сегодняшний день есть ПРОЕКТ Приказа Минздрава России "Об утверждении перечня медицинских показаний и противопоказаний для санаторно-курортного лечения взрослых и детей (кроме больных туберкулезом)"
(подготовлен Минздравом России)
Но он пока не утвержден.


Как следует из вышеизложенного - в Вашем случае - не имеется оснований для приостановления или отказа в предоставлении СКЛ (если говорить в целом).
Теперь разберемся конкретно с путевками в санатории "спинального" профиля.

Положения Приказа Минздравсоцразвития РФ № 274 от 23.11.2004 не содержат императивного запрета на предоставление путевки на СКЛ в санатории "спинального" профиля больным с заболеваниями спинного мозга, чьи коды по МКБ-10 в нем отсутствуют.
Данный документ всего лишь регламентирует стандарты оказания санаторно-курортной помощи больным с заболеваниями и последствиями травм спинного и головного мозга по конкретным шифрам заболеваний, которые в нем перечислены.

Следовательно, отсутствие конкретного шифра заболевания спинного мозга в Приказе Минздравсоцразвития РФ № 274 от 23.11.2004г. не является достаточным основанием для отказа в предоставлении СКЛ в санатории "спинального" профиля - в случаях, когда у больного имеются:
- заболевание спинного мозга;
- справка ООЛПП по форме N 070/у (о наличии показаний, отсутствии противопоказаний к СКЛ).

Проще говоря - Вам должны предоставить СКЛ в санаториях "спинального" профиля, поскольку для этого есть основания - справка ООЛПП по форме N 070/у с шифром заболевания D33.4, который, согласно по МКБ-10 соответствует опухолям спинного мозга.

Очевидно, что ОПУХОЛЬ спинного мозга - есть ЗАБОЛЕВАНИЕ спинного мозга.
Для такого умозаключения не требуется даже медицинского образования.
Если у суда возникнут сомнения по этому поводу (что маловероятно) - то их без труда развеет любой приглашенный консультант с медицинским образованием.

В качестве аргумента можно привести текст МКБ-10 и (или) справку ВК с указанием в ней не только шифра заболевания по МКБ-10, но и его полной формулировки - из которой ясно следует, что имеющаяся у Вас патология - относится к ЗАБОЛЕВАНИЯМ спинного мозга.

Я сомневаюсь, что можно найти НПА (нормативно-правовые акты) в которых, к примеру, написано, что порок сердца - это - ЗАБОЛЕВАНИЕ сердца.
Это и так очевидно любому здравомыслящему человеку (исходя просто из логики здравого смысла).

Рекомендую Вам попытаться обжаловать решение ФСС в судебном порядке - аппелируя доводами, которые я привел выше.
И пусть сотрудники ФСС в суде попытаются доказать, что опухоль спинного мозга - не является ЗАБОЛЕВАНИЕМ спинного мозга.

Ссылки же ФСС на отсутствие кода Вашего заболевания в Приказе Минздравсоцразвития РФ № 274 от 23.11.2004г. не являются состоятельными, ввиду отсутствия в данном НПА императивного запрета на предоставление путевок в СКЛ "спинального" профиля инвалидам с другими заболеваниями спинного мозга (не упомянутыми в нем).

Путевки в "спинальные" санатории в таких случаях должны предоставляться, просто на таких больных не будут распространяться положения стандартов, утвержденных Приказом Минздравсоцразвития РФ № 274 от 23.11.2004г.

Если у ФСС возникают проблемы с рассчетом оплаты лечения больных в подобных случаях, то это обстоятельство не может служить основанием для отказа в предоставлении путевки в санатории "спинального" профиля в случаях, аналогичных Вашему (это проблемы ФСС, а не инвалида).

А начинать решение возникшей у Вас проблемы следует с написания ПИСЬМЕННОГО обращения (жалобы) на имя руководителя Вашего регионального отделения ФСС с требованием предоставить Вам путевку в санаторий "спинального" профиля, приводя в качестве аргументов доводы, изложенные выше.

После получения ПИСЬМЕННОГО отказа можно написать в прокуратуру обращение о защите нарушенных социальных прав по примерному образцу, приведенному ниже под спойлером (образец отредактируйте, применительно конкретно к Вашему случаю, используя вышеприведенную аргументацию и приложите к нему письменный отказ ФСС).

Если вмешательство прокуратуры Вашу проблему не решит - можно обращаться в суд (имея на руках отказ ФСС и результаты переписки с прокуратурой).

Рекомендую также ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с постом № 12 в этой ветке форума.
 
sidnetДата: Вторник, 19.05.2015, 00:38 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Огромная благодарность за столь содержательный ответ!

Настроился на затяжную борьбу с ФСС, но по иронии застрял в ЛПУ (т.е. поликлинике ГБУЗС «Городская больница № 2»).

Для встречи с управляющим региональным отделением фонда заготовил "Перечень нормативных правовых актов, регулирующих отношения, возникающие в связи с предоставлением государственной услуги" из ПРИКАЗА от 27 марта 2012 г. N 271н. Этот перечень не содержит упоминания о стандартах, в частности "стандарта санаторно-курортной помощи больным с заболеваниями и последствиями травм спинного и головного мозга". Возможно не это было главным аргументом, но руководитель дал своим подчиненным поручение запросить подтверждение в ГБУЗС «Городская больница № 2» информации, что группа инвалидов (кому было отказано из-за несоответствия диагноза "спинальному" стандарту) все же нуждается в специализированном санатории на все 42 дня.

Теперь уже зам. главного врача по ВК (даже после консультаций с врачом ФСС) находит повод оставить в силе предыдущее решение. По ее словам, она звонила в санаторий им.Бурденко в Саках и там ей сообщили, что поскольку мне противопоказаны некоторые процедуры, они будут составлять некий претензионный акт по нецелевому использованию средств. В тоже время спинальное отделение санатория "Лесная поляна" принимает с показаниями (не реклама):
Цитата
последствия травм позвоночника и спинного мозга;
последствия инфекционных заболеваний нервной системы;
состояния после удаления доброкачественных опухолей спинного и головного мозга;
последствия черепно-мозговых травм;
детский церебральный паралич (как у взрослых, так и у детей);
последствия спинномозговых и церебральных инсультов;
болезни костно-мышечной системы.

В общем, воспользовались моей наивностью, сказали что без меня все оформят и отправят.
Но не учли, что у меня еще есть упрямство - завтра собираюсь на прием к главному врачу, отдам заявление с просьбой выдать форму 070 на руки.

++++++++++

Немного дополню - еще обнаружил на сайте санатория "Лесная поляна":
Цитата
Примечание: при наличии противопоказаний проводится коррекция перечня лечебно-диагностических процедур.

Т.е. корректировка процедур вполне законное действие!


Сообщение отредактировал sidnet - Вторник, 19.05.2015, 12:58
 
astra71Дата: Вторник, 19.05.2015, 18:22 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
Огромная благодарность за столь содержательный ответ!

Мне остается лишь пожелать Вам удачи в достижении поставленной цели.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » продолжительность СКЛ для спинальника
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: