Среда, 11.12.2019, 06:50
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » После ампутации пальцев кистей рук -инвалидом не признан
После ампутации пальцев кистей рук -инвалидом не признан
Слава0036Дата: Среда, 01.04.2015, 07:16 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
По теме:
1. 45 лет
2. Мужской
3. По диплому профессия- музыкант, по трудовой дольше всего работал менеджером,
на момент получения травмы не работал.
4. Больничных листов нет-почти не болел
5. Стационар- 22 января- 13 февраля. Операции: 2.02.2015.Ампутация I-II-III пальцев правой кисти на уровне н/з о/ф,
VI пальца на уровне с/з средней фаланги и V пальца на уровне о/ф. Ампутация на левой кисти II пальца на уровне с/з о/ф
экзартикуляция III-IV-V пальцев в пястно-фаланговых суставах.
09.02.2015 Свободная аутодермопластика расщепленными кожными трансплантантами. Раны на культях обеих кистей
полностью не эпителизировались, остались мозаичные ранки с тенденцией к спонтанной эпиляции.
6. Рост-185 вес- 95

Пальцы отморозил,травма бытовая. Ранки зажили, но почти на каждом пальце образовались небольшие струпья.
Струпья по мере заживления отпадают, но заживает медленно.Пальцы слегка отечны, ничего не выделяется.
Держать могу- ложку и ручку для письма, что-либо тяжелее выпадает.
МСЭ состоялась 30 марта,выдали справку- инвалидом не признан.Устно сообщили,что необходимо сначала долечить.

Вопрос: Имеет ли смысл обжаловать решение МСЭ?

С уважением,Вячеслав
 
astra71Дата: Среда, 01.04.2015, 19:43 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21816
Репутация: 378
Статус: Offline
Здравствуйте, Слава0036.
Цитата
МСЭ состоялась 30 марта,выдали справку- инвалидом не признан.Устно сообщили,что необходимо сначала долечить.

В соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."

Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.

В Вашем случае - судить о наличии признаков инвалидности - можно будет в сроки ориентировочно не ранее 4 мес. от даты проведенной операции (ампутации пальцев кистей).

В случае направления больного на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).

После истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - можно будет рассматривать вопрос о наличии признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения.
Цитата
Имеет ли смысл обжаловать решение МСЭ?

Исходя из вышеизложенного - именно на сегодняшний день смысла в обжаловании нет, поскольку вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона работает по тем же НПА (нормативно-правовым актам), что и первичное бюро МСЭ.
 
HeiligДата: Среда, 01.04.2015, 19:44 | Сообщение # 3
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 11
Статус: Offline
Слава0036, здравствуйте.

Цитата
МСЭ состоялась 30 марта,выдали справку- инвалидом не признан.Устно сообщили,что необходимо сначала долечить.


Согласно Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":

16. Организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, направляет гражданина на медико-социальную экспертизу после проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.

Таким образом, в Вашем случае, ещё не завершен этап медицинской реабилитации, культи пальцев ещё не организованы. Вы сами пишете, что "почти на каждом пальце образовались небольшие струпья. Струпья по мере заживления отпадают, но заживает медленно". После того, как ранки заживут, послеоперационные рубцы будут чистые и сухие, спадёт отек, можно будет оценить функцию кистей и статодинамические нарушения.

На МСЭ Вам не установили инвалидность не потому, что у Вас всё хорошо, а потому, что пока идет процесс заживления и не закончен этап медицинской реабилитации. Обычно на МСЭ направляют не ранее чем через 4 месяца. В Вашем случае, насколько я понимаю, прошло менее 2.

Цитата
Вопрос: Имеет ли смысл обжаловать решение МСЭ?

В Главном бюро Вам скажут то же самое. Лучше пока занимайтесь лечением, а затем с новым направлением на МСЭ снова проходите комиссию.

Добавлено (01.04.2015, 19:44)
---------------------------------------------
Мы с коллегой astra71 синхронно ответили =)

 
Слава0036Дата: Среда, 01.04.2015, 20:28 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо за ответы, займусь лечением.

 
astra71Дата: Среда, 01.04.2015, 20:32 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21816
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
Большое спасибо за ответы, займусь лечением.

Пожалуйста.
Всего доброго и желаем удачи.
 
wolf_daДата: Понедельник, 14.12.2015, 12:55 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
51 год, мужской, по диплому - химик, последние 20 лет - эксперт МВД, больничных по основному заболеванию за последние 12 месяцев нет.
В 1998 году получил минно-взрывную травму. Левая рука: ампутация 1-го пальца на уровне ПФС, ампутация 2-го пальца с пястной костью, ампутация ногтевой фаланги 3-го пальца (плюс ограничения по сгибателям). Правая рука: ампутация ногтевых фаланг 2-го и 3-го пальцев. Слепота правого глаза.
Продолжил службу по другой специализации - эксперт-химик.
В 2015 году уволен по состоянию здоровья (военная травма, ограничено годен, не годен к работе эксперта).
При обращении в МСЭ в инвалидности отказано: установлены стойкие НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ (20%) нарушения стато-динамической функции (п 13.6.3.47 приложения), ОЖД по самообслуживанию и трудоспособности не установлена,

Прошу разъяснить, правы ли сотрудники МСЭ. Мне кажется, что данные повреждения соответствуют п. 13.6.3.46. Ренген и фото левой кисти прилагаю.

С уважением, Дмитрий
Прикрепления: 3805599.jpg(64.7 Kb) · 1559728.jpg(59.4 Kb) · 8071158.jpg(63.7 Kb) · 3116466.jpg(63.2 Kb) · 8275875.jpg(77.4 Kb)
 
astra71Дата: Понедельник, 14.12.2015, 20:22 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21816
Репутация: 378
Статус: Offline
Здравствуйте, wolf_da.
Цитата
Прошу разъяснить, правы ли сотрудники МСЭ.
Начну с главного:
1.Я не претендую на истину в последней инстанции, а всего лишь высказываю свое сугубо личное мнение по Вашей ситуации.
2.Согласен с мнением экспертов первичного бюро МСЭ, отказавших Вам в установлении инвалидности.

Насколько я понял, Вы находитесь в плену достаточно распространенного заблуждения - как и многие другие граждане, проходящие МСЭ.
Многие граждане полагают (ошибочно), что если имеющаяся у них патология соответствует процентам от 40% и выше - по пунктам приложения к Приказу 664н, то это обстоятельство уже ГАРАНТИРУЕТ им установление инвалидности.
Должен разочаровать их (и Вас заодно).

По ныне действующему законодательству - сам по себе факт наличия у больного патологии, соответствующей процентам от 40% и выше по пунктам приложения к Приказу 664н еще не является безусловным основанием для установления такому больному инвалидности.

Коснемся вкратце теории вопроса.

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 23.12.2014г. Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.

К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Как следует из положений Методического письма ФБ МСЭ от 17.04.2015 № 2720/2015 по актуальным вопросам практики применения приказа Минтруда от 29.09.2014 года N 664н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу 664н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом 664н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.


Начнем с пункта № 2 (наличие ОЖД в установленных категориях).

Согласно пункта 10 Приказа 664н основанием для установления инвалидности 3-й группы является наличие у больного ОЖД в НЕСКОЛЬКИХ (т.е. - не менее, чем в двух категориях):
10. Критерием для установления третьей группы инвалидности является нарушение здоровья человека со II степенью выраженности стойких нарушений функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к 1 степени выраженности ограничений следующих категорий жизнедеятельности человека в их различных сочетаниях...
Фраза: "в их различных сочетаниях" равноценна фразе: "в нескольких (т.е. - не менее, чем в двух)".

При наличии у больного ампутационных культей кистей ОЖД могут быть только в двух категориях:
- к самообслуживанию;
- к труду.

Можно долго дискутировать на тему - следует ли расценивать имеющуюся у Вас патологию, как ведущую к ОЖД к самообслуживанию 1ст.
Эксперты Вашего бюро МСЭ сочли, что - нет.
Согласно пункта 6а) Приказа 664н:
6. ...а) способность к самообслуживанию - способность человека самостоятельно осуществлять основные физиологические потребности, выполнять повседневную бытовую деятельность, в том числе использовать навыки личной гигиены:
1 степень - способность к самообслуживанию при более длительном затрачивании времени, дробности его выполнения, сокращении объема с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;

Но не вижу в этом практического смысла, так как ОЖД к труду у Вас не имеется.

Не углубляясь в детали расчета процентов по Приказу 664н, можно сказать, что у Вас имеется легкое нарушение функции схвата ведущей правой кисти и нарушение функции схвата не ведущей левой кисти ближе к умеренному.
С такими функциональными нарушениями больной может работать по профессиям умственного труда в кабинетных условиях, в том числе и по профессии химика на 1 ставку (при необходимости с ограничениями по линии ВК).
Своей МНОГОЛЕТНЕЙ (1998-2015гг.) практической работой Вы фактически доказали, что с данной патологией Вы можете работать в качестве эксперта-химика даже в системе МВД (17 лет непрерывной работы это убедительно подтверждают), не говоря уже о гражданских организациях.
Рекомендую ознакомиться с постом № 10 в этой ветке форума.

Выводы:
Даже если удастся доказать, что размер процентов по пунктам Приказа 664н у Вас от 40% и выше и даже если расценивать имеющуюся у Вас патологию, как ведущую к ОЖД к самообслуживанию 1ст., то этого все равно недостаточно для установления Вам инвалидности по ныне действующему законодательству, так как нет СОЧЕТАНИЯ ОЖД в НЕСКОЛЬКИХ (т.е - не менее, чем в двух категориях).

Поскольку Вы направлялись в бюро МСЭ первично в первый год после увольнения, то в случае признания вас инвалидом Вы могли бы претендовать на получение достаточно крупных страховых выплат.
Данная категория граждан (первично обращающихся в бюро МСЭ в течении первого года после увольнения и претендующая на получение страховых выплат) практически во всех регионах РФ освидетельствуется не только экспертами первичных бюро МСЭ, но и экспертами вышестоящих Главных бюро МСЭ соответствующих регионов - для максимальной точности выносимых экспертных решений.

Обычно порядок такой: первичное бюро МСЭ проводит осмотр больного - затем все его документы передаются на консультацию в вышестоящее Главное бюро МСЭ и только после получения письменного мнения Главного бюро МСЭ - принимается окончательное экспертное решение, которое формально принимает первичное бюро МСЭ.
Это я к тому, что перспективы возможного установления инвалидности при обжаловании решения в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона - невысоки (мягко говоря).

В силу вышеизложенных причин я не вижу большого смысла заниматься расчетом конкретного размера процентов в Вашем случае (при НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕМ законодательстве).
Подробнее по этой теме рекомендую внимательно (и полностью) ознакомиться с этой веткой форума:
Изменения в приказе 664н с 01.01.2016

Одна из возможных методик расчета процентов при ампутационных культях пальцев кистей приведена в посте № 2 этой ветки форума.
Цитата
Мне кажется, что данные повреждения соответствуют п. 13.6.3.46
По поводу упомянутого Вами пункта 13.6.3.46 я свое (сугубо личное) мнение уже высказывал ранее  - см. посты № 168-169-170-171 этой ветки форума.

Решение о целесообразности обжалования решения первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона принимайте самостоятельно - с учетом вышеизложенной информации.
 
wolf_daДата: Среда, 16.12.2015, 15:56 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо за развернутый и очень информативный ответ!
Проблема в том, что главное бюро мотивируя ответ указало, что "Имеющиеся у гражданина стойкие незначительные (1 степени) нарушения ... (приложение п. 13.6.3.47), не являются основанием для установления группы инвалидности". А первичное бюро вообще исказило основной диагноз, указав: "...Отсутствие 2-го пальца на уровне ПФС, отсутствие 1 и 3 пальцев на уровне ногтевых фаланг левой кисти ..."
Так что возникает вопрос об их компетентности и добросовестности..
 
astra71Дата: Среда, 16.12.2015, 18:56 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21816
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
Так что возникает вопрос об их компетентности и добросовестности.
Понятно, что ЭМД (экспертно-медицинские дела) должны оформляться максимально качественно.
Так должно быть (в теории).
На практике - особенно если речь идет об уровне первичного бюро МСЭ с большой нагрузкой на 1 заседание этот идеал не всегда удается достичь.
Все же самое главное - чтобы из-за этих недочетов в оформлении ЭМД не страдала правильность итогового экспертного решения.

Конкретно в Вашем случае - лично с моей точки зрения - правильность (обоснованность) экспертного решения от этих недочетов в конечном итоге - НЕ ПОСТРАДАЛА.
Цитата
Большое спасибо за развернутый и очень информативный ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » После ампутации пальцев кистей рук -инвалидом не признан
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: