Четверг, 21.11.2019, 16:42
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при болезни Меньера
инвалидность при болезни Меньера
astra71Дата: Понедельник, 22.02.2016, 18:36 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Вопрос от agasha-s:

astra71,
Здравствуйте!
Меня зову Галина, мне 48 лет, специальность по диплому бухгалтер, работала специалистом по работе  с молодежью
сейчас не работаю.
рост 170 см, вес 80 кг
У меня Болезнь Меньера с 1993года, проведено 3 операции, последняя в октябре 2015 года "селективная вестибулярная нейрэктомия", после нее нахожусь на б/л 150 дней , аудиограмма- двусторонняя нейросенсорная тугоухость слева-глухота, справа- 1 степень, хроническое вестибулярное растройство с 2007 года, на МСКТ височных костей - слева- "ячейки сосцевидного отростка разрушены до уровня крыши, стенки сигмовидного синуса и задняя грань пирамиды на уровне эндолимфатического мешка прослеживаются частично..."
Дали направление на МСЭ.
как Вы думаете, какую группу инвалидности мне могут дать?
 
astra71Дата: Понедельник, 22.02.2016, 18:38 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, agasha-s.
Цитата
какую группу инвалидности мне могут дать?

Изолированно по тугоухости:
Цитата
двусторонняя нейросенсорная тугоухость слева-глухота, справа- 1 степень

оснований для установления инвалидности не имеется.
По ныне действующему законодательству основанием для установления инвалидности по тугоухости является тугоухость не менее, чем 3ст. на лучше слышащее ухо.
У Вас на лучше слышащее ухо - тугоухость 1-й ст., поэтому оснований для установления инвалидности изолированно по тугоухости не имеется.

Перспективы установления инвалидности по вестибулярным нарушениям зависят от:
1. Наличия, частоты, длительности и тяжести приступов головокружений, зафиксированных ДОКУМЕНТАЛЬНО за последние 12 мес. перед прохождением МСЭ.
2. Наличия и степени выраженности вестибулоатактического синдрома в межприступный период.

Вестибулоатактический синдром бывает:
- легкий - инвалидность не устанавливается;
- умеренный - возможно установление инвалидности 3-й группы в случаях наличия в характере и условиях труда по основной профессии противопоказанных факторов;
- выраженный - обычно 2-я группа инвалидности (при условии, что он СТОЙКИЙ и не поддается лечению);
- значительно (резко) выраженный - 1-я группа инвалидности (при условии, что он СТОЙКИЙ и не поддается лечению).

Сведений по двум вышеприведенным пунктам в предоставленной Ваши информации не содержится, поэтому оценить перспективы установления инвалидности в целом (и конкретной группы инвалидности в частности) - по ней не представляется возможным.
 
agasha-sДата: Вторник, 23.02.2016, 10:48 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!

Во- первых, поздравляю Вас или ваш коллектив с Днем защитника Отечества!
Разрешите мне уточнить некоторые вопросы:

1. Приступы Болезни Меньера  1-2 раза в неделю длительностью 4-5 часов ( записи в медкарте, выписки из стационаров)

2. какой врач проводит проверку вестибулоатактического синдрома ( если можно, посоветуйте куда обратиться в Москве и Московской области)

3. можно ли немного  расширить ответ по противопоказанным факторам по профессиям( какие профессии)
    в последнее время я работала педагогом-организатором и специалистом по работе с молодежью- подходят ли они под   противопоказанные факторы? 
Сейчас состою на учете в Центре Занятости, значить под  3 группу не подхожу?

4. хотя бы примерно какие показатели вестибулоатактического синдрома нужны для 3 и  2  группы  по последнему приказу от декабря 2015г?

Извините за большие и нудные  вопросы, потому что больше не  с кем посоветоваться, а направление на МСЭ я выбивала с боем

Спасибо за вашу работу
 
astra71Дата: Вторник, 23.02.2016, 11:40 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Здравствуйте, agasha-s.
Цитата
Во-первых, поздравляю Вас или ваш коллектив с Днем защитника Отечества!

Благодарю за поздравления.
Цитата
1. Приступы Болезни Меньера  1-2 раза в неделю длительностью 4-5 часов (записи в медкарте, выписки из стационаров).

Тут детальнее надо смотреть - хотя бы последнюю по времени выписку из стационара (при желании можете предоставить сканы или фото всех листов из нее - их можно прикрепить к вашему сообщению - ваши Ф.И.О. можно при этом "прикрыть", так как они для консультации не требуются).
Цитата
2. какой врач проводит проверку вестибулоатактического синдрома ( если можно, посоветуйте куда обратиться в Москве и Московской области)

Невролог поликлиники.
Если такого синдрома у вас нет, то он его и не напишет в форме 088/у-06.
Цитата
3. можно ли немного  расширить ответ по противопоказанным факторам по профессиям (какие профессии) в последнее время я работала педагогом-организатором и специалистом по работе с молодежью- подходят ли они под   противопоказанные факторы?

Понятие "основная профессия" дано в этой ветке форума:
Понятие "основная профессия" в практике МСЭ

Как следует из написанного в ней - основная профессия необязательно совпадает с той, по которой больной работал ПОСЛЕДНЕЕ время.
Для этого и существует пункт 3 требований к формулировке вопросов для размещения на сайте.
Но большинство пользователей сайта не считают нужными эти требования выполнять.

По представленной вами информации профессия по диплому у вас - бухгалтер.
Если с момента последней работы по данной профессии еще не истек срок в 10 лет, то именно ее и можно расматривать в качестве основной в вашем случае, та как уровень квалификации бухгалтера в практике МСЭ считается БОЛЕЕ ВЫСОКИМ, чем специалиста по работе с молодежью.
Цитата
Сейчас состою на учете в Центре Занятости, значить под  3 группу не подхожу?

Сам по себе факт того, что больной состоит на учете в СЗН не является безусловным основанием для отказа ему в установлении инвалидности.
Инвалиды также имеют право состоять (и состоят) на учете в СЗН.
Цитата
можно ли немного  расширить ответ по противопоказанным факторам

Противопоказанными факторами в условиях и характере труда при пароксизмальных (приступообразных) вестибулярных нарушениях являются:
- работа на высоте;
- у огня;
- у воды;
- движущихся механизмов;
- водителями авто- и электро- транспорта и т.д.
Т.е. все виды профессий, при которых внезапный приступ головокружения может привести к тяжелым последствиям для самого больного и (или) окружающих его людей.
Цитата
4. хотя бы примерно какие показатели вестибулоатактического синдрома нужны для 3 и  2  группы по последнему приказу от декабря 2015г?

Степень тяжести вестибулоатактического синдрома (при его наличии) определяется по данным объективного (внешнего) осмотра больного (для этого существуют соответствующие функциональные пробы, известные любому неврологу).
Подробнее эти пробы я здесь расписывать не буду, чтобы не облегчать задачу различного рода симулянтам и аггравантам, которых в практике МСЭ встречается, к сожалению, немало.
Цитата
а направление на МСЭ я выбивала с боем

Если у больного есть ЧЕТКИЕ признаки инвалидности, то "выбиваний с боем" направлений на МСЭ обычно не требуется.
 
agasha-sДата: Среда, 06.04.2016, 10:47 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!

Прохожу комиссию по Болезни Меньера  и собираю все подписи и документы  для МСЭ.
Не могли Вы сказать,  какие еще обследования, кроме тональной пороговой аудиометрии,
мне лучше пройти,чтобы потом не бегать доделывать обследования в пожарном режиме?
Спасибо!
 
astra71Дата: Среда, 06.04.2016, 17:40 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Здравствуйте, agasha-s.
Цитата
какие еще обследования, кроме тональной пороговой аудиометрии, мне лучше пройти,чтобы потом не бегать доделывать обследования в пожарном режиме?

Необходимо проведение отоскопии (осмотр слухового прохода и барабанной перепонки).

Важно проведение компьютерной томографии (КТ) или магнитно-резонансной томографии (МРТ) головного мозга для исключения других причин появления симптомов, сходных с болезнью Меньера (например, невриномы слухового нерва, рассеянного склероза, нарушений кровообращения в вертебро-базилярном бассейне и других).

Если у лечащих врачей есть подозрение, что имеющиеся у вас симптомы могут быть связаны с патологией сосудов головы и шеи, то в этом случае с целью дифференциальной диагностики (по рекомендации лечащих врачей) проводят: эхоэнцефалографию, электроэнцефалографию, реоэнцефалографию, ультразвуковое исследование сосудов головы и шеи.

Вестибулярные расстройства подтверждаются целым рядом методик (выбор конкретной - на усмотрение лечащих врачей): вестибуломерии (с проведением ряда проб по типу калорической, вращательной, указательной, пальценосовой и других), стабилографии (оценка устойчивости тела), исследования спонтанного нистагма и т.д.

Перечень обследований для МСЭ при различных заболеваниях

Минимум обследования больных для МСЭ
 
agasha-sДата: Пятница, 17.06.2016, 10:00 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!

марте 2016г в Федеральном НКЦ оториноларингологии  сделала вестибулометрию из 5 проб.
Заключение:
выраженное нарушение функции в покое и движении, в позе Ромберга  выраженное пошатывание, неустойчивость при ходьбе
При прохождении комиссии МСЭ бабушка с молоточком не нашла никаких шаткостей и неустойчивостей.
У меня такой вопрос:
заключение ведущего лор- центра страны имеет значение при вынесении решения комиссии или его можно игнорировать?
как быть если результаты исследования не сходятся с субъективным мнением бабушки с молоточком?
спасибо.
 
astra71Дата: Пятница, 17.06.2016, 16:24 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Здравствуйте, agasha-s.
Цитата
заключение ведущего лор- центра страны имеет значение при вынесении решения комиссии

Все мед. документы, представленные больным на МСЭ изучаются экспертами бюро МСЭ и учитываются при принятии экспертного решения.
Цитата
или его можно игнорировать?

Данное заключение не может быть расценено, как решающее - случаях, когда данные объективного осмотра больного в бюро МСЭ не подтверждают написанное в таком заключении.
Цитата
как быть если результаты исследования не сходятся с субъективным мнением бабушки с молоточком?

По действующему законодательству - право решать вопросы установления инвалидности предоставлено только экспертам бюро МСЭ (а не ЛОР-центрам, пусть даже и ведущим).
Исходя из вышеизложенного - с точки зрения действующего законодательства (даже если это лично вам не нравится) - решающее значение в данной ситуации имеет мнение экспертов бюро МСЭ (в вашем случае - "бабушки с молоточком").

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца).

Не исключен вариант, что там вас осмотрит уже "дедушка с молоточком" и проверит обоснованность заключения "бабушки с молоточком".
В этом случае - уже мнение "дедушки с молоточком" будет решающим - по отношению к мнению "бабушки с молоточком" (так как он работает в вышестоящем Главном бюро МСЭ).
Цитата
спасибо.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
agasha-sДата: Суббота, 18.06.2016, 07:27 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!

РуководительВКК сказала, что по последнему приказу № 1024н болезнь Меньера  исключена из списка заболеваний, дающих право на инвалидность, что теперь учитывается только тугоухость.
Это правда?
Спасибо
 
hellas70Дата: Суббота, 18.06.2016, 09:54 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 23
Статус: Offline
Здравствуйте, agasha-s.
Болезнь Меньера в приказе 1024н присутствует и достаточно четко расписана (тяжесть течения, частота продолжительность и тяжесть приступов). Смотрите пункты 6.1.1.1 - 6.1.1.3.
Скорей всего Вы что-то недопоняли в словах председателя ВК, так как они обычно достаточно неплохо ориентируются в основных действующих документах.
 
astra71Дата: Суббота, 18.06.2016, 17:06 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
Руководитель ВКК сказала, что по последнему приказу № 1024н болезнь Меньера  исключена из списка заболеваний, дающих право на инвалидность

Данная фраза не совсем точна.
Отсутствие какого-либо заболевания в Приказе 1024н не является безусловным основанием для отказа в установлении инвалидности по этой патологии.

В случае отсутствия какого-либо заболевания в Приказе 1024н - эксперты бюро МСЭ либо - используют для него критерии установления инвалидности из наиболее близких (похожих) заболеваний (из имеющихся в Приказе 1024н), либо исходят из "старых подходов" к установлению инвалидности, которые действовали до появления всех этих процентных таблиц.
МСЭ при некоторых заболеваниях ("старые" подходы)

Поскольку именно (конкретно) болезнь Меньера в Приказе 1024н действительно прямо не упоминается, то в этом случае применяется один из вышеуказанных подходов к установлению инвалидности при этой патологии.

По поводу предыдущего ответа моего коллеги.
Указанные им пункты Приказа 1024н не являются точно соответствующими конкретно болезни Меньера, поскольку в этих пунктах речь идет о мигрени и других синдромах головной боли (в рамках эпизодических и пароксизмальных расстройств с кодами по МКБ-10 G40-G47).

Для болезни Меньера характерны приступы головокружений (а не головной боли) в сочетании с постепенным снижением слуха и код этого заболевания по МКБ-10 H81.0 (входит в группу кодов H60-H95 "Болезни уха и сосцевидного отростка", подгруппа H81 "Нарушения вестибулярной функции").

Но, поскольку для болезни Меньера (так же как и для мигрени) характерны пароксизмальные (приступообразные) проявления заболевания и с учетом отсутствия в Приказе 1024н конкретно болезни Меньера - положения этих пунктов, в принципе, можно применять (в качестве ориентира) - для решения вопроса о наличии или отсутствии признаков инвалидности при данной пароксизмальной патологии - в зависимости от частоты, тяжести и продолжительности этих пароксизмальных состояний (только вместо фраз: "интенсивность головной боли" в этих пунктах можно использовать фразу: "интенсивность головокружений").
 
hellas70Дата: Суббота, 18.06.2016, 18:35 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 23
Статус: Offline
Приношу свои извенения - не внимательно прочитал сообщение, и ответил про мигрень. Полностью согласен с предыдущим сообщением.
 
astra71Дата: Воскресенье, 19.06.2016, 12:17 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
Полностью согласен с предыдущим сообщением.

Благодарю за участие в работе форума.
 
agasha-sДата: Понедельник, 20.06.2016, 10:32 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо всем, всем, всем за разъяснения и вашу работу!!!
 
astra71Дата: Понедельник, 20.06.2016, 16:23 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
Спасибо всем, всем, всем за разъяснения и вашу работу!!!

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при болезни Меньера
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: