Воскресенье, 16.06.2019, 00:22
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при эндопротезировании тазобедренных суставов (эндопротезирование тазобедренных суставов)
инвалидность при эндопротезировании тазобедренных суставов
MARIДата: Понедельник, 12.03.2012, 15:53 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Актуализация информации
По действующему на 03.10.2018 Приказу 1024н наличие у больного тотальных эндопротезов обоих тазобедренных суставов является безусловным основанием для установления ему инвалидности 3-й группы.
 
astra71Дата: Четверг, 29.01.2015, 18:39 | Сообщение # 61
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20693
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
приветствую!

Взаимно.
Цитата
нужны ли еще телодвижения по поводу продления группы, или нужно точно к этому времени ногу порезать?

Думаю, что 3-ю группу установят (продлят) в любом случае.
Просто - если прооперировать и второй сустав до прохождения МСЭ, то высоки шансы на установление инвалидности 3-й группы бессрочно.
 
SGUNДата: Четверг, 29.01.2015, 19:02 | Сообщение # 62
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71,
большое спасибо!
думаю не затягивать, пока квоты есть на эндопротезы
 
astra71Дата: Четверг, 29.01.2015, 19:05 | Сообщение # 63
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20693
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
большое спасибо!

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
alexolenkaДата: Пятница, 30.01.2015, 20:50 | Сообщение # 64
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, при эндопротезе левого тазобедренного сустава с выраженным нарушением функции сустава (контрактура сгибание 130 град, разгиб 175 град, отвед 5 град, приведение 5 град), устанавливаются проценты относительно критерия 1 эндопротеза или как нарушенная функция 1 ТБС? ведь в первом случае это 30%, во втором 40%.
И как оценивать ситуацию, что в прошлом году была 2 группа по диагнозу--состояние после тотального эндопротезирования левого ТБС с выраженным ограничением функции сустава и гонартроза 3ст, ФНС 3 правого (содружественная сторона) сустава? Реабилитировать с 2 группы на "не признан инвалидом"??
 
astra71Дата: Пятница, 30.01.2015, 21:24 | Сообщение # 65
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20693
Репутация: 369
Статус: Offline
alexolenka, насколько я понял - Вы мой (моя) коллега по МСЭ.

Думаю, что уровень моих познаний по практической трактовке положений Приказа 664н примерно аналогичен Вашему и я, не претендуя на истину в последней инстанции, могу лишь высказать свое личное мнение по этому вопросу.
Цитата
устанавливаются проценты относительно критерия 1 эндопротеза или как нарушенная функция 1 ТБС? ведь в первом случае это 30%, во втором 40%.

Я бы выбрал второй вариант (40%), так как он более соответствует логике здравого смысла (и критериям, которые использовались до вступления в силу Приказа 664н).
Или можно "поумничать" и "сплюсовать" ОБА эти пункта - 40% + 10% (от 30%).
В итоге, правда, все равно получим данные на 3-ю группу инвалидности (суммарно - 50%).
Цитата
Реабилитировать с 2 группы на "не признан инвалидом"??

На мой взгляд - полная реабилитация в данной ситуации - нецелесообразна.
Возраст еще смотрите.
Если совсем уже дряхлый (примерно за 70 лет), то оставляйте то, что было (2-ю группу), а кто сомневается - пусть попробует ее снять (понизить).
 
alexolenkaДата: Пятница, 30.01.2015, 22:52 | Сообщение # 66
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Реабилитировать с 2 группы на "не признан инвалидом"??

На мой взгляд - полная реабилитация в данной ситуации - нецелесообразна.
Возраст еще смотрите.
Если совсем уже дряхлый (примерно за 70 лет), то оставляйте то, что было (2-ю группу), а кто сомневается - пусть попробует ее снять (понизить).

Вопрос в том, каким пунктом приказа это обосновывать, ну чтоб было 70% хотя бы. Если в терапии и неврологии есть вариабельные варианты, 40-60 % и 70-80%. А в хирургии все четко почти, 30%, 10% и еже с этим.
И критерий возраста не является же критерием усиления по приказу))) Ну это так, лирика))))
Цитата astra71 ()
Я бы выбрал второй вариант (40%), так как он более соответствует логике здравого смысла (и критериям, которые использовались до вступления в силу Приказа 664н).
Или можно "поумничать" и "сплюсовать" ОБА эти пункта - 40% + 10% (от 30%).
В итоге, правда, все равно получим данные на 3-ю группу инвалидности (суммарно - 50%).

В приказе логика здравого смысла далека от реалий жизни...Чувство, что приказ и проценты печатались по принципу куда пальчик попадет...4 протеза получается 50% с плюсованием..где логика?? где учет нарушенной функции???
 
astra71Дата: Суббота, 31.01.2015, 07:42 | Сообщение # 67
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20693
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
где логика?? где учет нарушенной функции???

Вопросы Ваши риторические, поскольку ни я, ни Вы - никакого отношения к созданию данного документа не имели.
Если Вы ознакомитесь с комментариями по поводу этого НПА в Служебном разделе сайта, то убедитесь в том, что практически все наши с Вами коллеги (эксперты бюро МСЭ разных уровней и регионов) достаточно негативно оценивают его качество и проработанность для практического использования при проведении МСЭ.
 
серега1978Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 12:24 | Сообщение # 68
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Статус: Offline
Приветствую Вас Астра ! в общем сходил на комиссию 06.02.2015 "сняли" группу . что ? как ? поступить далее ??? пожалуйста подскажите . могу выслать справку на ваш маил

Добавлено (08.02.2015, 12:24)
---------------------------------------------
справку отправил на маил

 
astra71Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 12:52 | Сообщение # 69
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20693
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
Приветствую Вас Астра !

Взаимно.
Цитата
как ? поступить далее ?

Вариантов несколько.
Во-первых - Вы имеете право обжаловать решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро в течении 30 дней (считая с даты вынесения экспертного решения).
Второй вариант Вы сами предлагали (в посте № 60 этой ветки):
Цитата
нужно точно к этому времени ногу порезать?

Если Вы ее "порежете", т.е. - будет проведена операция тотального эндопротезирования второго тазобедренного сустава, то наличие у больного тотальных эндопротезов обоих тазобедренных суставов является гарантией установления ему инвалидности 3-й группы - согласно пункту 13.2.1.2 Приложения к Приказу Минтруда России № 664н от 29.09.2014г., вступившему в силу с 23.12.2014г.
Тазобедренный сустав: двусторонний - 40%
Напоминаю, что инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.

Если есть возможность и желание - можете сбросить R-снимки обоих тазобедренных суставов мне на почту.
В посте № 60 Вы писали: "левый эндопротез ТБС... правый 3-ст по ортопедам".
Хотелось бы уточнить для себя - насколько верна информация о 3-й ст. артроза неоперированного сустава.
Если Вам отказали в продлении инвалидности, то, скорее всего, никакой 3-й степени - там нет и близко.
Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом.
 
серега1978Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 15:16 | Сообщение # 70
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Второй вариант Вы сами предлагали (в посте № 60 этой ветки):

Уважаемый Астра пост №60 не мой ... и получается что ответ не на мой вопрос ... С уважением !!! буду ждать ответа.
 
astra71Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 15:47 | Сообщение # 71
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20693
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
пост №60 не мой

Верно, это я как-то (почему-то) перепутал, но разница не слишком велика, так как Ваш пост № 29 (цитирую из него):
...остеоартроз , левосторонний постравматический коксартроз 3 ст. , Состояние после эндопротезирования левого т/б сустава , правосторонний коксартроз 2 степени , гонартроз 2 ст.
Учитывая высказанное мной мнение в посте № 45 о "пограничности" Вашего случая - рекомендация по попытке обжалования решения первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ - остается в силе.

При обжаловании в Главное бюро МСЭ рекомендую "делать упор" на следующие моменты:
1.Нарушение СДФ (статодинамической функции) обусловлено патологией ОБОИХ тазобедренных суставов (плюс еще - патология коленного сустава и поясничного отдела позвоночника).
Но рассмотрим даже только одни тазобедренные суставы.

2.Согласно пункту 13.2.1.1 Приложения к Приказу Минтруда России № 664н от 29.09.2014г., вступившему в силу с 23.12.2014г.
Эндопротез одного тазобедренного сустава:
тазобедренный сустав: односторонний - 30%

3. Согласно пункту 13.6.4.32 Приложения к Приказу Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.
ограничение движений в одном тазобедренном суставе (неоперированном):
Ограничение движения тазобедренных суставов средней степени: одностороннее - 30%

Согласно разъяснениям ФБ МСЭ по порядку применения Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. в подобных ситуациях следует производить СУММИРОВАНИЕ этих % по каждому из тазобедренных суставов (добавляется не более 10%):
30% (протезированный сустав) + 10% (от 30% - непротезированный сустав) = 40%.

Напоминаю, что инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
 
серега1978Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 19:04 | Сообщение # 72
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо!!! и еще вопрос : на МСЭ меня проверяли на аппарате "примус" и мне не дали никаких заключений .... правомерно это или нет ???
 
astra71Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 19:39 | Сообщение # 73
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20693
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
на МСЭ меня проверяли на аппарате "примус" и мне не дали никаких заключений .... правомерно это или нет ???

Впервые слышу о таком аппарате "Примус".
Понятия не имею, что это такое и для чего оно нужно.
Поэтому на этот Ваш вопрос ответить не имею возможности.

У нас (в бюро МСЭ общего профиля) при проведении МСЭ используются только:
- сантиметровая лента;
- высотомер;
- весы;
- угломер;
- тонометр;
- стетоскоп;
- негатоскоп (для просмотра рентгенограмм)
и на этом - ВСЕ.

Вы хоть напишите, что это за "Примус" такой (как выглядит и для чего нужен).
Я даже заинтригован.
 
серега1978Дата: Понедельник, 09.02.2015, 12:53 | Сообщение # 74
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Вы хоть напишите, что это за "Примус" такой (как выглядит и для чего нужен).

углы суставов мереет ... И раз у них есть такой аппарат .... для чего меня отправляли на дообследование к ортопеду травматологу ???

Добавлено (09.02.2015, 12:47)
---------------------------------------------
http://chayka-med.ru/uslugi/oborudovanie-dlya-reabilitatsii
вот здесь показан этот аппарат Primus BTE
Универсальный комплекс для функциональной оценки, диагностики и реабилитации опорно-двигательного аппарата.

Добавлено (09.02.2015, 12:53)
---------------------------------------------
http://www.med-group.ru/productdetail/Primus%20RS/366/0/0/
тут более подробно про этот аппарат

 
astra71Дата: Понедельник, 09.02.2015, 18:52 | Сообщение # 75
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20693
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
углы суставов мереет ... И раз у них есть такой аппарат ....

Благодарю за информацию.
Хорошо коллеги живут (в плане обеспечения таким диагностическим оборудованием).
У нас такого даже не предвидится (в обозримом будущем).
Цитата
для чего меня отправляли на дообследование к ортопеду травматологу ???

Для того, чтобы дополнительный документ приобщить к Вашему ЭМД (экспертно-медицинскому делу).
К примеру - если больной пришел на МСЭ с ампутационной культей голени - то мало того, что эту культю видят эксперты МСЭ собственными глазами и что она описана в Направлении на МСЭ по форме 088/у-06 - нужно еще заключение ортопеда-травматолога, ортопедов-протезистов и т.д.

Поскольку обследование на этом "Примусе" - эксперты МСЭ проводили для себя в первую очередь (а не для Вас), то не вижу нарушений в том, что Вам не выдали в виде отдельного документа результат этого обследования.
Так же как (к примеру) - померив давление больному - эксперты МСЭ не обязаны выдавать ему справку о результатах этого измерения.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при эндопротезировании тазобедренных суставов (эндопротезирование тазобедренных суставов)
Поиск: