|
инвалидность при переломе большеберцовой кости
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 15.03.2018, 18:36 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Вопрос от Leon_60:
Добрый день! Ответьте пожалуйста на вопрос и посоветуйте, если можете. Я мужчина, 58 лет, по диплому агроном, фактически не один десяток лет работаю по административно-хоз. части (завхоз).Диагноз: открытый 2К,3Боскольчатый внутрисуставный перелом дистального метаэпифиза и дефектом костной ткани левой б/берцовой кости со смещением и подвывихом стопы. 3/оскольчатый перелом наружной лодыжки слева со смещением. Экстренная операция – МОС перелома пластинами с костной аутопластикой из гребня Б/Берцовой кости гипсовая иммобилизация. Время травмы- март 2016.С момента травмы по конецфевраля 2017 на больничном( при этом уволился с работы по согласованию сторон в августе2016) . Б/берцовая кость не срастается (в стадии замедленной консолидации), малая срослась. Пластины стоят на месте. С Марта 2017 на инвалидности 3 группа. Весь год регулярно посещаю травматолога, ангиохирурга, принимаю все необходимые лекарства, хожу только с тростью. Сейчас все по прежнему ничего не изменилось (так же в стадии замедленной консолидации), но сломалась пластина (видно на рентгене).
Инвалидность МСЭ не продлила. Я так же ограничен в движении, не могу поднимать грузы, т.е. работать по своим специальностям. Не согласен с вердиктом МСЭ. Написал заявление на обжалование. Права ли комиссия непродлив мне инвалидность и как мне вести себя и что говорить при повторной экспертизе?
Спасибо. С уважением Леонид.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 15.03.2018, 18:37 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, Leon_60.
Цитата как мне вести себя
Вежливо, корректно и уважительно.
Цитата и что говорить при повторной экспертизе?
Четко и достоверно отвечать на задаваемые вам вопросы.
Цитата Права ли комиссия непродлив мне инвалидность
Предоставленной информации недостаточно для ответа на поставленный вопрос.
Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра, объем движений в позвоночнике, степень деформации стопы) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.
При данной патологии необходимо еще обязательно изучать рентгеновские снимки (не их описание - а смотреть именно сами рентгенограммы, так как один и тот же снимок разные рентгенологи могут описать ОЧЕНЬ по-разному).
Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом. Полученные снимки при желании можете прикрепить к своему сообщению.
Для оценки перспектив установления конкретной группы инвалидности по нарушениям двигательных функций необходимо также представить видео походки без обуви и носков в коротких шортах по ровной поверхности с присаживанием на стул и вставанием с него (достаточно захвата области от пояса и ниже), также с наклоном из положения стоя (по стойке "смирно") вперед - с попыткой коснуться пола кончиками пальцев (не сгибая при этом ноги в коленных суставах).
При желании - все это можете сбросить мне на почту (ее адрес есть на этой странице сайта).
Дополнительно следует указать дату выявления перелома пластины и мнение ваших лечащих врачей по вопросу целесообразности ее замены.
В случае, если они считают целесообразным эту замену произвести, то указать ориентировочные (планируемые) сроки проведения данной операции.
Без этого - оценить перспективы установления инвалидности при вашей патологии с достаточной для практических целей точностью не представляется возможным.
В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 08:39 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Ознакомился с предоставленными вами материалами.
Мое мнение такое.
Состояние у вас "пограничное" между: "инвалидность не установлена" и "инвалидность 3-й группы сроком на 1 год".
Работая в первичном бюро МСЭ, в данной ситуации я бы составил больному ПДО (программу дополнительного обследования), включил бы в нее 1 пункт - консультация ортопеда-травматолога для уточнения:
- степени консолидации перелома;
- рекомендаций по целесообразности замены пластины и ориентировочным срокам проведения ее замены (в случае целесообразности);
- рекомендаций по ортопедическому режиму.
Если ортопеды-травматологи дают заключение о продолжении замедленной консолидации перелома, считают необходимым провести замену пластины и рекомендуют больному передвижение с частичной нагрузкой на нижнюю конечность (ходьба с тростью), то в этом случае - я бы склонился в пользу установления (продления) инвалидности 3-й группы сроком еще на 1 год.
Если ортопеды-травматологи дают заключение о продолжении замедленной консолидации перелома, но не считают при этом целесообразным проведение операции по замене пластины и рекомендуют больному ходьбу с полной нагрузкой на конечность, то в этом случае - я я бы склонился в пользу отказа в установлении (продлении) инвалидности.
Если судить по предоставленным вами рентгеновским снимкам, то, с моей точки зрения, консолидация перелома у вас выражена в степени, пока еще недостаточной для полной нагрузки на конечность.
| | |
| |
| Leon_60 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 09:03 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое за подробный и оперативный ответ
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 09:15 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Спасибо большое за подробный и оперативный ответ
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 31.10.2019, 11:45 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Вопрос от remont_61:
Здравствуйте! Мне 37 лет Мужчина
Работал маляром настроке, было открыто ИП. С 20.04.2017 как получил повторный перелом, пришлось закрыть ИП, и по сегодняшний день являюсь безработным.
03.01.15 я упал, получилзакрытый перелом обеих костей правой голени в с-н/3 cо смещением косных обломков. Была выполнена операция: закрытая репозиция, биос правой б/берцовой кости.
В ноябре 2016 биос был снят, а 20.04.2017 нога сломалась (врачи сказали, что ложный сустав б/берцовой кости, но в выписном листе – повторны перелом при падении). 04.05.2017 выполнена операция: открытая репозиция, накостный МОС нижней трети правой б/берцовой кости, костная аллопластика дефекта. Через 10 месяцев пластина сломалась, по рентгенограмме несросшийся перелом обеих костей голени. 22.03.18 удаление металлоконструкции, резекция ложного сустава, остеотомия малоберцовой кости, ЧКДО по Илизарову, костная аллопластика с укорочением на 4см. 24.10.18 был снят аппарат Илизарова, т.к лопнул нижний штифт и сращение остановилось, была провидена перфорация кости для восстановления сращения и установлен пластиковый гипс (в выписке – срастающийся перелом б/берцовой кости). Ходил с частичной нагрузкой 5 месяцев. 15.05.19 гипс
сняли, начал носит ортез, постепенно нагружая ногу от 0 до 100%.
02.07.19 был контроль рентгенограммы и кт, назначили ходить в ортезе с полной нагрузкой до октября. 02.10.19 был контроль рентгена, врач сказал, что сращение идет, но медленно.
Продолжать ходить в ортезе до января месяца.Хочу узнать, могу ли я получить инвалидность в моей ситуации.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 31.10.2019, 11:48 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, remont_61.
Цитата могу ли я получить инвалидность в моей ситуации.
При данной патологии необходимо еще обязательно изучать свежие рентгеновские снимки (не их описание, а смотреть именно сами рентгенограммы, так как один и тот же снимок разные рентгенологи могут описать ОЧЕНЬ по-разному).
Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом.
При желании можете сбросить снимки мне на почту (ее адрес есть на этой странице сайта).
Если отвечать по предоставленной информации, то учитывая:
- наличие перелома в стадии завершения консолидации;
- планируемую полную нагрузку на конечность менее, чем через 2 месяца,
наиболее вероятен отказ в установлении инвалидности в случае обращения в бюро МСЭ в настоящее время (сама по себе необходимость использования ортеза не является безусловным, несомненным основанием для установления инвалидности).
Никто не запрещает вам попытаться пройти МСЭ и получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности уже сейчас (свое мнение по перспективам установления инвалидности в вашем случае я изложил выше).
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| remont_61 | Дата: Четверг, 31.10.2019, 13:37 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое за ответ, Снимки на почту отправил .
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 31.10.2019, 15:04 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Снимки на почту отправил
Насколько я понимаю, самые свежие из них - от 02.10.2019.
Не хочу вас огорчать, (я не ортопед-травматолог), но очень похоже на то, что у вас там формируется ложный сустав большеберцовой кости, т.е. вероятность сращения, с моей точки зрения, невелика (не исключено, что опять потребуется операция).
О сращении малоберцовой кости речь вообще не идет (там даже признаков консолидации нет).
Возможно (посоветуйтесь с лечащими врачами) вам есть смысл пропить отвар шиповника и мумие - для улучшения процесса консолидации кости.
Обсудите с лечащими врачами возможность интрамедуллярного остеосинтеза большеберцовой кости (учитывая, что перелом в течении уже столь длительного времени у вас не срастается).
Некоторые больные всю жизнь ходят с таким интрамедуллярным остеосинтезом (единственное его неудобство - "звенит" при прохождении рамки металлодетектора).
Цитата 02.07.19 был контроль рентгенограммы и кт, назначили ходить в ортезе с полной нагрузкой до октября. 02.10.19 был контроль рентгена, врач сказал, что сращение идет, но медленно
Если письменного заключения 02.10.2019 вам не выдавалось, то рекомендую вам обратиться на консультацию к ортопеду-травматологу для получения заключения с указанием полного развернутого диагноза на настоящее время с рекомендациями по ортопедическому режиму.
Данное заключение предоставите (при желании, конечно) мне для ознакомления.
Если же заключение 02.10.2019 вам выдавалось, то приведите его полностью и без сокращений (если не можете разобрать врачебный почерк - сделайте фото этого заключения и сбросьте мне на почту).
| | |
| |
| remont_61 | Дата: Пятница, 01.11.2019, 21:54 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ, К сожалению Биос не становится туда т.к первый врач в 2015 году неправильно выполнил операцию по установку Биоса.что и привило к ложному суставу и не возможности установки его. На руках у меня только письменное заключения рентгенолога,но мой врач с ним полностью согласился. Если нужно он мне выдаст письменное заключение ,но смысл диагноза будет такой же ,просто другими славами. Заключение выслал на почту. ПО рекомендациям : ходить в ортезе минимум 1,5 месяца с полной нагрузкой и если не будет ни каких болей в зоне перелома , то снимать ортез и постепенно нагружать ногу,но не давать ноге отекать. Сейчас у меня получается 2-3 часа ходить,сидеть,стоять ,а 30-40 минут нужно быть в лежачем положении,чтоб отек спал.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 02.11.2019, 09:18 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата На руках у меня только письменное заключения рентгенолога
Цитата но смысл диагноза будет такой же ,просто другими славами.
В случае предоставления в бюро МСЭ такого рода заключений (наличие перелома в стадии завершения консолидации, рекомендаций ходить с полной нагрузкой на конечность с использованием ортеза) наиболее вероятен отказ в установлении инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ в настоящее время (ввиду незавершенности этапа мед. реабилитации).
В соответствии с п.16 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
16. Медицинская организация направляет гражданина на медико-социальную экспертизу ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить и только ПОСЛЕ проведенного лечения (по его результатам) решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
В случае направления больного на МСЭ ДО завершения лечения - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено как преждевременное).
В заключение рекомендую вам внимательно перечитать последние три абзаца вышеприведенного поста № 7.
| | |
| |
| remont_61 | Дата: Суббота, 02.11.2019, 11:21 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое за ответ .Я все понял.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 02.11.2019, 11:24 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Спасибо большое за ответ
Всего доброго.
| | |
| |
| gaaamm | Дата: Понедельник, 24.01.2022, 11:25 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, в горах обвалился камень на ногу, голень перламоло около 15 осколков в том чичле внутрисуставные переломы берцовых костей,
операцию сделалали после 4х месяцев подал на инвалидность, мне МСЭ отказал по причине того, что я на хожусь на этапе неоконченой реабилитации(лечение не оконченно). После чего сходил в больницу где опрецию делали, дали справку 10 мес. не работоспособен в поликлинике также написали справку, что после окончания лечения 1год 2а рекемендованна ходьба с тростью.
Вопрос: могу я получить инвалидность до окончания личения, не работаю из за травмы официально, есть ребенок жена официально не работет?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 24.01.2022, 12:30 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, gaaamm.
Цитата Вопрос: могу я получить инвалидность до окончания личения, не работаю из за травмы официально
В соответствии с п.16 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
16. Медицинская организация направляет гражданина на медико-социальную экспертизу ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
Как видим, в данном пункте ничего не сказано о том, что больного должны направлять на МСЭ ДО окончания лечения в связи с тем, что он и его жена официально не работают и у них есть ребёнок.
Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
При переломах нижних конечностей о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности судят обычно в сроки ориентировочно не ранее 4-6-8-10 мес. от даты травмы (конкретные сроки зависят от наличия и степени выраженности положительной динамики - при полном её отсутствии эти сроки ближе к 4 мес., при её наличии - ближе к 10 мес.).
В случае направления больного на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).
После истечения вышеуказанных ориентировочных сроков можно будет рассматривать вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения (на тот период времени, а не в более ранние сроки).
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
Если в бюро МСЭ были представлены документы, согласно которым у вас имеется положительная динамика в состоянии здоровья в виде продолжающейся консолидации (сращения) перелома, то в этом случае отказ в установлении инвалидности через 4 мес. от даты травмы ввиду незавершённости этапа мед. реабилитации является не только правильным, но и единственно возможным вариантом экспертного решения в рамках положений ныне действующего законодательства (в силу вышеизложенных причин).
Цитата не работаю из за травмы официально
Если на момент травмы вы работали, то вам обязаны продлять (и оплачивать) больничный лист до восстановления трудоспособности или до повторного направления на МСЭ.
Приказ Минздрава России от 23.11.2021 N 1089н "Об утверждении Условий и порядка формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа и выдачи листков нетрудоспособности в форме документа на бумажном носителе в случаях, установленных законодательством Российской Федерации":
22. По решению врачебной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть сформирован и продлен до дня восстановления трудоспособности с периодичностью продления по решению врачебной комиссии не реже, чем через каждые 15 календарных дней, но на срок не более 10 месяцев с даты начала временной нетрудоспособности, а при лечении туберкулеза - не более 12 месяцев.
38. Временно нетрудоспособным лицам, которым не установлена... группа инвалидности..., листок нетрудоспособности может быть продлен по решению врачебной комиссии до восстановления трудоспособности или до повторного направления на МСЭ с периодичностью продления листка нетрудоспособности по решению врачебной комиссии не реже чем через каждые 15 календарных дней.
ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
Если гражданин заболел в течение 30 дней с момента увольнения, то у его бывшего работодателя также возникает обязательство по оплате больничного листа.
Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 26.05.2021) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2022):
Статья 5. Случаи обеспечения пособием по временной нетрудоспособности
2. Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении случаев, указанных в части 1 настоящей статьи, в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности либо в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
Безработные граждане имеют право на выплату пособия по безработице, в том числе и в период временной нетрудоспособности.
Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1 (ред. от 19.11.2021) "О занятости населения в Российской Федерации":
Статья 28. Гарантии социальной поддержки безработных
1. Государство гарантирует безработным:
выплату пособия по безработице, в том числе в период временной нетрудоспособности безработного;
В любом случае, при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
| | |
| |
|
