Пятница, 29.03.2024, 01:44
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПРА и ТСР (Вопросы по ИПР и ТСР)
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28519
Репутация: 453
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Пятница, 15.04.2016, 17:15 | Сообщение # 436
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28519
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, sjanna1716.
Цитата
МСЭ отказываются и вписывают взрослые, хотя детские дешевле.

Дело не в цене.
Для включения в ИПР подгузников (как и других видов ТСР) - есть жестко закрепленные показания и противопоказания, приведенные в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".

Согласно этому Приказу 998н далеко не всем больным, которые вынуждены пользоваться подгузниками, разрешается включать их в ИПР.

Если в соответствии с вышеупомянутым Приказом 998н, показаний для включения в ИПР подгузников не имеется, то эксперты бюро МСЭ не имеют права вписывать их в ИПР (независимо от того - взрослые они или детские и независимо от того - пользуется больной ими по факту или нет).

Для включения в ИПР конкретных видов ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 4-х условий:
1. Наличие оснований для установления больному инвалидности.
2. Наличие ОЖД по патологии, по которой больной нуждается в этих ТСР.
Проще говоря ТСР в ИПР включаются ТОЛЬКО по патологии, которая ИЗОЛИРОВАННО (САМА ПО СЕБЕ - без учета всей остальной патологии) приводит к ОЖД.
Юридическое обоснование этого условия приведено в посте № 2 этой ветки форума.
3. Наличие показаний для обеспечения данным видом ТСР.
4. Отсутствие противопоказаний к обеспечению данным видом ТСР.


Показания и противопоказания к обеспечению конкретными видами ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".

Подробнее по этой теме - см. пост № 244 в этой же ветке форума.
 
sjanna1716Дата: Воскресенье, 17.04.2016, 11:29 | Сообщение # 437
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, спасибо за ответ. Дело в том, что подгузники ей положены, она их получает, но ей удобно использовать в день 2 взрослых и один детский (или урологическую прокладку), а ей отказывают именно в детском и вписывают 3 взрослых. Хотя ФСС всё равно закупает детские, и они дешевле взрослых. Имеет она право его просить или нет?
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.04.2016, 13:07 | Сообщение # 438
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28519
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Имеет она право его просить или нет.

Просить имеет право ЛЮБОЙ желающий и по ЛЮБОМУ вопросу, но не все просьбы могут быть удовлетворены.
Детские подгузники предназначены для детей, а не для взрослых.
Поэтому взрослым в ИПР детские подгузники не вписываются.
Цитата
но ей удобно использовать в день 2 взрослых и один детский

Если ей так удобно, то, как вариант решения проблемы - можно покупать подгузники самостоятельно и получать за них компенсацию от ФСС (предварительно - возможность и детали этого варианта следует согласовать с сотрудниками ФСС).
 
eeerДата: Воскресенье, 17.04.2016, 16:09 | Сообщение # 439
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
не хотят вписывать в ипр инвалидную коляску
82 года,имеется бессрочная инвалидность 2 группы по зрению (левый глаз не видит)
в ипр по зрению написано :способность к самообслуживанию,передвижению,ориентации,общению к трудовой деятельности =2 степени

травматолог написал:
диагноз:двухсторонней коксартроз справа 1 степени нфс-0(хотя на рентгене таз..бедренные суставы одинаковые)
двухсторонний гонартроз 3 стадии нфс -0

выписал трость ,хотя она без помощи других не ходит

что делать? кому жаловаться ? хирург может выписать по артрозу колясу?
учитывается ли способночть к передвижению ,самообслуживанию=2 степени написанную в ипр по инвалидности по зрению ?

если дают коляску должно ли быть написано в ипр в графе социально-бытовая адаптация что жилье должно соответствовать проживанию инвалида колясочника?


Сообщение отредактировал eeer - Воскресенье, 17.04.2016, 16:21
 
sjanna1716Дата: Воскресенье, 17.04.2016, 17:32 | Сообщение # 440
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, ФСС компенсирует только то, что вписано в ИПР,
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.04.2016, 19:00 | Сообщение # 441
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28519
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
ФСС компенсирует только то, что вписано в ИПР

Совершенно верно.
Просто некоторые больные "договариваются" с аптекарями и предоставляют оттуда в ФСС нужные чеки (покупая при этом то, что ИМ нужно, а не то, что написано в ИПР).
Вариант, строго говоря, конечно, не вполне законный, но многие инвалиды вынуждены к нему прибегать, компенсируя тем самым несовершенство действующего законодательства, не позволяющего вписывать в ИПР нужные им виды ТСР.
Поскольку ФСС в любом случае ОБЯЗАН либо: предоставлять вписанные в ИПР ТСР (покупая их за свой счет), либо -  компенсировать их стоимость (не выше цены их закупок по контракту), то материального ущерба этот вариант государству не наносит.
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.04.2016, 19:05 | Сообщение # 442
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28519
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
не хотят вписывать в ипр инвалидную коляску

Кто именно не хочет?
Цитата
что делать?

Яснее свою ситуацию описывать.
Вы уже прошли освидетельствование в бюро МСЭ, вам разработали ИПР и не включили в нее кресло-коляску?
Или вы еще только оформляете в поликлинике направление на МСЭ по форме 088/у-06?
Цитата
кому жаловаться ?

Смотря на кого.
Цитата
хирург может выписать по артрозу колясу?

Хирург ИПР не заполняет.
ИПР заполняют эксперты бюро МСЭ.
Хирург лишь может вписать (или НЕ вписать - это на его усмотрение) кресло-коляску в пункт 34 формы 088/у-06.
Цитата
кому жаловаться ?

Если у Вас есть претензии к действиям (компетенции) конкретного врача, Вы имеете право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- зав.отделением;
- председателю ВК;
- главному врачу поликлиники;
- при необходимости и выше - по линии местных органов здравоохранения.
Цитата
кому жаловаться ?

При наличии у Вас сомнений в правильности решения первичного бюро МСЭ по заполнению ИПР, Вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ (по содержанию ИПР)Вашего региона (в срок не позднее 1 месяца).

Для включения в ИПР кресло-коляски (как и других видов ТСР) - есть жестко закрепленные показания и противопоказания, приведенные в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".
Согласно этому Приказу 998н далеко не всем больным, которые вынуждены пользоваться кресло-коляской, разрешается включать их в ИПР.

Если в соответствии с вышеупомянутым Приказом 998н, показаний для включения в ИПР кресло-коляски не имеется, то эксперты бюро МСЭ не имеют права вписывать ее в ИПР (независимо от того - пользуется больная ей по факту или нет).

Для включения в ИПР конкретных видов ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 4-х условий:
1. Наличие оснований для установления больному инвалидности.
2. Наличие ОЖД по патологии, по которой больной нуждается в этих ТСР.
Проще говоря ТСР в ИПР включаются ТОЛЬКО по патологии, которая ИЗОЛИРОВАННО (САМА ПО СЕБЕ - без учета всей остальной патологии) приводит к ОЖД.
Юридическое обоснование этого условия приведено в посте № 2 этой ветки форума.
3. Наличие показаний для обеспечения данным видом ТСР.
4. Отсутствие противопоказаний к обеспечению данным видом ТСР.


Показания и противопоказания к обеспечению конкретными видами ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".

Согласно пункту 7 Приказа 998н показаниями для включения в ИПР кресло-коляски являются:
Стойкие выраженные или значительно выраженные нарушения статодинамических функций вследствие: заболеваний, последствий травм, деформаций тазобедренного, коленного, голеностопного суставов обеих нижних конечностей; заболеваний, последствий травм, деформаций костей обеих нижних конечностей; выраженных врожденных пороков развития костей обеих нижних конечностей, таза и позвоночника; ампутационных, врожденных культей обеих бедер или голеней; заболеваний, последствий травм центральной, периферической нервной системы (выраженный или значительно выраженный парез обеих или одной нижней конечности, выраженный гемипарез, гемиплегия, паралич обеих или одной нижней конечности, выраженный или значительно выраженный тетрапарез, выраженный или значительно выраженный трипарез, выраженные или значительно выраженные гиперкинетические нарушения, значительно выраженная атаксия, выраженные вестибуло-мозжечковые нарушения, выраженные амиостатические нарушения).

Стойкие умеренные нарушения статодинамических функций вследствие ампутационной культи одного бедра на любом уровне независимо от пригодности к протезированию; ампутационных культей обеих стоп на уровне сустава Шопара.
Стойкие выраженные или значительно выраженные нарушения функций кровообращения, дыхания, пищеварения, выделения, кроветворения, обмена веществ и энергии, внутренней секреции, иммунитета вследствие: болезней системы кровообращения (хроническая артериальная недостаточность III степени; хроническая венозная недостаточность IV степени; лимфедема в стадии "слоновость" обеих нижних конечностей, хроническая венозная недостаточность III степени; стенокардия IV функциональный класс; хроническая сердечная недостаточность III стадии, IV функциональный класс); болезней органов дыхания (дыхательная недостаточность III степени в сочетании с сердечной недостаточностью любой стадии); болезней органов пищеварения (недостаточность функции печени III стадии с портальной гипертензией и асцитом); болезней мочеполовой системы (хроническая почечная недостаточность III, IV стадии); злокачественных новообразований (IV клиническая группа); психических расстройств с тяжелой или глубокой умственной отсталостью, деменцией.


При отсутствии у больного вышеперечисленной патологии - кресло-коляска в ИПР не вписывается (даже если по факту он ей пользуется).
Таково ныне действующее законодательство.
По этому диагнозу:
Цитата
двухсторонней коксартроз справа 1 степени нфс-0(хотя на рентгене тазобедренные суставы одинаковые) двухсторонний гонартроз 3 стадии нфс -0

оснований для включения в ИПР кресло-коляски не имеется.
Цитата
хотя она без помощи других не ходит

Разбирайтесь (совместно с лечащими врачами) - почему больная не ходит.
Если в результате обследования больной у нее не будет выявлено вышеуказанной патологии, то оснований для включения в ИПР кресло-коляски по ныне действующему законодательству НЕ ИМЕЕТСЯ.
Цитата
учитывается ли способночть к передвижению ,самообслуживанию=2 степени написанную в ипр по инвалидности по зрению ?

Патология зрения в пункте 7 Приказа 998н не упоминается.
Проще говоря - по патологии зрения кресло-коляски в ИПР не вписываются.
Цитата
если дают коляску должно ли быть написано в ипр в графе социально-бытовая адаптация что жилье должно соответствовать проживанию инвалида колясочника?

Новое жилье вам предоставлять никто не будет (если вы об этом).
Если квартира приватизированная, то все внутренние переделки (расширение дверных проемов, убирание порожков и т.д.) придется делать за свой счет.
Подробнее по этой теме - см. пост № 7 в этой ветке форума (последний абзац в нем под названием: "Оборудование жилых помещений").
 
eeerДата: Воскресенье, 17.04.2016, 19:26 | Сообщение # 443
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline

Цитата
Яснее свою ситуацию описывать.
Вы уже прошли освидетельствование в бюро МСЭ, вам разработали ИПР и не включили в нее кресло-коляску?
Или вы еще только оформляете в поликлинике направление на МСЭ по форме 088/у-06?
ипр была разработана когда получали инвалидность по зрению
Цитата astra71 ()
двухсторонней коксартроз справа 1 степени нфс-0(хотя на рентгене тазобедренные суставы одинаковые) двухсторонний гонартроз 3 стадии нфс -0оснований для включения в ИПР кресло-коляски не имеется.
Почему? В приказе 998н же написано про коленные суставы? если из-за того что нфс-0 то это просто написано никаких проверок не было.какой степени нфс должно быть?

Цитата
Новое жилье вам предоставлять никто не будет (если вы об этом).
Если квартира приватизированная, то все внутренние переделки (расширение
дверных проемов, убирание порожков и т.д.) придется делать за свой счет.
Подробнее по этой теме - см. пост № 7 в этой ветке форума (последний абзац в нем под названием: "Оборудование жилых помещений").
а то что размеры туалет и ванны не соответствуют снипу и никак нельзя расширить, по снипу размер лифта не ответствует и размер входа в лифт


Сообщение отредактировал eeer - Воскресенье, 17.04.2016, 19:49
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.04.2016, 20:12 | Сообщение # 444
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28519
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
ипр была разработана когда получали инвалидность по зрению

В старую (ранее разработанную) ИПР ничего дописывать нельзя.

Внесение исправлений (дополнений и т.д.) в РАНЕЕ разработанную ИПР - запрещено действующим законодательством.
Если возникает необходимость внесения изменений в ИПР, то для этого - необходимо НОВОЕ освидетельствование в бюро МСЭ - для разработки НОВОЙ ИПР (для этого - надо опять в поликлинике оформлять НОВОЕ Направление на МСЭ по форме 088/у-06).

Абзац 2 пункта 8  Приказа Минтруда России от 31.07.2015 N 528н:
При необходимости внесения дополнений или изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).
Цитата
В приказе 998н же написано про коленные суставы?

Да, написано, но там написано, что для включения кресло-коляски в ИПР патология коленных суставов должна приводить к стойким выраженным или значительно выраженным нарушениям статодинамических функций.
Цитата
если из-за того что нфс-0

Именно из-за этого.
НФС 0ст. - означает ПОЛНОСТЬЮ НОРМАЛЬНЫЙ объем движений в суставах (без ограничений).
НФС 0ст. НИКАК не может привести к стойким выраженным или значительно выраженным нарушениям статодинамических функций.
Цитата
то это просто написано

Это не "просто написано" - это мед. документ, на основании которого бюро МСЭ будет принимать решение.
Цитата
никаких проверок не было

Никакие проверки тут и не нужны.
Достаточно посмотреть рентгенограммы суставов и объем движений в них.
Цитата
какой степени нфс должно быть?

НФС 3ст. (и то не всегда) или НФС 4ст.
Цитата
а то что размеры туалет и ванны не соответствуют снипу и никак нельзя расширить, по снипу размер лифта не ответствует и размер входа в лифт

Я вам ссылку давал - читайте - там все написано - кто и когда пишется исполнителем в ИПР.
Не поняли с первого раза - перечитайте повторно.
Это во-первых.

Во-вторых прежде, чем "заморачиваться" с СНИП-ами и их чему-то там несоответствию (по вашему мнению) - для начала - надо решить вопрос с кресло-коляской в ИПР.
Судя по предоставленной вами на настоящий момент информации  - никаких оснований для включения кресло-коляски в ИПР в вашем случае не имеется.
 
БорминтальДата: Понедельник, 18.04.2016, 18:53 | Сообщение # 445
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Меня зовут Андрей, инвалид 1 группы( бессрочно) мне 40 лет, диагноз —Травматическая болезнь спинного мозга. Последствия  оскольчатого перелома С5 позвонка (2003) поздний восстановительный период. Верхний вялый парапарез, нижняя параплегия,дисфункция тазовых органов.  Я гражданин России, зарегистрирован Мурманской области, но несколько лет проживаю в Республике Беларусь( у меня вид на жительство). Есть индивидуальная программа реабилитации, но возникла необходимость внести изменения. Подскажите пожалуйста, Как мне это сделать с наименьшими перемещениями, так как географические нахожусь далеко от места прописки путешественник из меня никудышный?!
 
astra71Дата: Понедельник, 18.04.2016, 19:36 | Сообщение # 446
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28519
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, Борминталь.
Цитата
но возникла необходимость внести изменения. Подскажите пожалуйста, Как мне это сделать с наименьшими перемещениями, так как географические нахожусь далеко от места прописки путешественник из меня никудышный?!

Внесение исправлений (дополнений и т.д.) в РАНЕЕ разработанную ИПР - запрещено действующим законодательством (имеется ввиду законодательство РФ, по законодательству республики Беларусь ничего сказать не могу - с ним не знаком).

Если возникает необходимость внесения изменений в ИПР, то для этого - необходимо НОВОЕ освидетельствование в бюро МСЭ - для разработки НОВОЙ ИПР (для этого - надо оформлять НОВОЕ Направление на МСЭ.

Абзац 2 пункта 8  Приказа Минтруда России от 31.07.2015 N 528н:
При необходимости внесения дополнений или изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).

Гражданин РФ, находящийся за рубежом, имеет право на прохождение освидетельствования в российском бюро МСЭ заочно.
Порядок действий по оформлению документов в этом случае достаточно подробно расписан в постах № 2 и 3 этой ветки форума:
Письмо Минтруда РФ от 13.02.1998 N 854-АО (О порядке проведения МСЭ гражданам, находящимся за рубежом)
 
БорминтальДата: Вторник, 19.04.2016, 14:43 | Сообщение # 447
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Искренне благодарен вам за отзывчивость, единственное только что я не совсем понял( так как редко пользуюсь  форумами),где можно увидеть Порядок действий по оформлению документов в этом случае достаточно подробно расписан в постах № 2 и 3 этой ветки форума. Еще раз прошу меня простить.
 
astra71Дата: Вторник, 19.04.2016, 17:07 | Сообщение # 448
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28519
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
где можно увидеть Порядок действий по оформлению документов в этом случае достаточно подробно расписан в постах № 2 и 3 этой ветки форума.

Надо нажать на ЭТУ ССЫЛКУ (Письмо Минтруда РФ от 13.02.1998 N 854-АО) и там прочесть сообщения № 2 и № 3 (а лучше ВСЕ, что там написано).
 
БорминтальДата: Понедельник, 25.04.2016, 18:06 | Сообщение # 449
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Ещё раз благодарю! Подскажите пожалуйста, Если я прописан в Мурманске, то  врачебную комиссию, результаты которой я должен буду предоставить терапевту по месту прописки  для заполнения формы 088, я тоже должен пройти в  Мурманске или не принципиально?
 
astra71Дата: Понедельник, 25.04.2016, 18:58 | Сообщение # 450
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28519
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Подскажите пожалуйста, Если я прописан в Мурманске, то  врачебную комиссию, результаты которой я должен буду предоставить терапевту по месту прописки  для заполнения формы 088, я тоже должен пройти в  Мурманске или не принципиально?

Не понял:
- о какой именно "врачебной комиссии" вы ведете речь;
- причем тут ваш терапевт;
- причем тут форма 088/у-06.
Я вам 2 раза уже давал ссылку - в которой все русским языком расписано.
Повторяю ее ТРЕТИЙ раз:
ПОСТ (сообщение) № 3

И там РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО не сказано:
- о врачебной комиссии;
- о терапевте;
- о форме 088/у-06.

Там по-русски написано, что направление на МСЭ вам будет оформлять не врачебная комиссия и не терапевт и даже не по форме 088/у-06.
Направление на МСЭ вам будет оформлять Пенсионный Фонд РФ и не по форме 088/у-06, а по специальной форме, которая утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 25.12.2006 № 874.

Если же вы в состоянии приехать по месту прописки в Мурманск и там оформить документы на МСЭ, то порядок действий в этом случае расписан в этой ветке форума (вот в этом случае действительно будут задействованы: терапевт, врачебная комиссия и форма 088/у-06).
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПРА и ТСР (Вопросы по ИПР и ТСР)
Поиск: