Четверг, 25.04.2024, 03:28
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПРА и ТСР (Вопросы по ИПР и ТСР)
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
DaskyrДата: Пятница, 04.05.2018, 14:42 | Сообщение # 1441
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Скажите пожалуйста какие аппараты на верхние конечности могут вписать одновременно от 8-09-27 до 8-09-36?
Приблизительная картина - перелом С5 С6 шейного отдела, парапарез верхних конечностей, локтевые суставы за контрактурены, кисти сжаты в кулаки, плечевые в норме.

Если можно то про нижние конечности поясните тоже от 8-09-37 до 8-09-54? Голеностопный суставы тоже контрактуры и стопы завалены на бок.

Также интересует вопрос про обувь... Можно ли претендовать на обувь если стопы завалены на бок, обычную обувь одеть невозможно на подножки ноги поставить тоже?
Возможно глупые вопросы, но к сожалению не знаю на них ответы и врачи некомпетентны.


Сообщение отредактировал Daskyr - Пятница, 04.05.2018, 14:43
 
astra71Дата: Пятница, 04.05.2018, 16:37 | Сообщение # 1442
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, Daskyr.
Цитата
какие аппараты на верхние конечности могут вписать одновременно от 8-09-27 до 8-09-36?

Теоретически (при наличии показаний и отсутствии противопоказаний) можно вписать хоть все эти наименования одновременно (положения Приказа 888н формально этот вариант не запрещают).
Практически же вероятность такого варианта почти нулевая.
Смотреть вас надо объективно (внешне).

К примеру, 8-09-30 Аппарат на локтевой сустав - надо смотреть конкретную выраженность контрактур ("локтевые суставы за контрактурены") - если там резко выраженные контрактуры на грани с костным анкилозированием, то практической пользы от использования данного наименования ТСР просто не будет, соответственно, нет и смысла включать его в ИПРА.
Цитата
Если можно то про нижние конечности поясните тоже от 8-09-37 до 8-09-54?

Ситуация аналогична верхним конечностям - смотреть вас надо объективно (внешне).

Следует также отметить, что среди экспертов бюро МСЭ узких специалистов по протезированию (ортезированию), как правило, не имеется (я таковым также не являюсь).
Поэтому идеальным вариантом решения вашего вопроса, с моей точки зрения, следует считать следующий: вы обращаетесь на консультацию к грамотному ортопеду-протезисту (решаете вопрос с выездом его на дом или вас привозят в протезно-ортопедическое предприятие), вы имеете при себе распечатку Приказа 888н, узкие специалисты по протезированию (ортезированию) вас осматривают и выдают вам письменное заключение о показанных вам наименованиях ТСР строго в формулировках, приведенных в этом Приказе 888н.
На основании этой справки ортопедов-протезистов(ортезистов) председатель ВК заполняет пункт 34 направления на МСЭ по форме 088/у-06.

Оформленные таким образом документы для МСЭ значительно облегчат работу экспертов бюро МСЭ и существенно повысят качество заполнения вашей ИПРА по необходимым вам наименованиям ТСР.

Если совсем уже проблемы с грамотными ортопедами-протезистами (ортезистами), то рекомендую вам самостоятельно ознакомиться с этим материалом, только имейте ввиду, что приведенные там наименования ТСР могут несколько отличаться от указанных в Приказе 888н и этот материал НПА (нормативно-правовым актом) не является, в отличие от Приказа 888н.

Поскольку состояние своих конечностей (сила мышц, объем движений в суставах) вы знаете лучше меня (я вас объективно, внешне не видел), то можете выбрать для себя подходящие (нужные и полезные вам) ТСР из приведенных там, затем подобрать наиболее подходящие им по формулировкам наименования ТСР из Приказа 888н и настаивать на внесении этих ТСР (строго в формулировках из Приказа 888н) в пункт 34 формы 088/у-06.

В ИПРА ТСР вписываются строго в соответствии с формулировками, приведенными в Приказе 888н.
Цитата
Можно ли претендовать на обувь если стопы завалены на бок, обычную обувь одеть невозможно на подножки ноги поставить тоже?

Зависит от степени выраженности деформации стоп (опять же вас надо смотреть объективно, внешне).
Если деформация стоп выраженная ("контрактуры и стопы завалены на бок"), использование обычной обуви невозможно и ортопеды-протезисты дают заключение о вашей нуждаемости в сложной ортопедической обуви, то в этом случае - сложная ортопедическая обувь в ИПРА включается (даже в случаях, когда больной передвигаться в вертикальном положении не может вообще).
 
DaskyrДата: Пятница, 04.05.2018, 17:42 | Сообщение # 1443
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Сообщение # 1443
astra71. спасибо большое.
 
astra71Дата: Пятница, 04.05.2018, 17:47 | Сообщение # 1444
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
спасибо большое.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
DaskyrДата: Суббота, 05.05.2018, 13:49 | Сообщение # 1445
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Не совсем правильно понимаете.Положения примечания № 1 к Приказу 888н надо дочитывать до конца, там сказано:
"...за исключением видов ТСР, предусмотренных номерами 6-06, 6-07, 6-08, 6-09, 6-11, 8, 11-01, 12-01, 13-01, 15-01, 16-01, 17-01, 21-01, 22-01, 23.1-01."
Вид ТСР 22-01 Абсорбирующее белье, подгузники как раз входит в число этих исключений.
Методическое письмо ФБ МСЭ от 06.04.2018 № 12630/2018 "Разъяснения по порядку применения пункта 1 приказа Минтруда от 28.12.2017 года № 888н".
Дошёл до конца с разбором приказа 888н.  Если в первом пункте указано за исключением этих видов ТСР (памперсы пеленки).  Поясните тогда пожалуйста по пункту 13? Если стоит эпицистома получается абсорбирующее белье по одной штуке (памперсы пеленки)?

13.  При  внесении  в  ИПРА  инвалида,  ИПРА  ребенка-инвалида  с  поражением  спинного  мозга рекомендаций  о  нуждаемости  в  ТСР,  предусмотренных  номерами 21-01, 22-01,  учитывается  характер нарушения  функций  тазовых  органов,  в  том  числе  наличие  сочетанных  нарушений  функции  нижних мочевыводящих   путей,   включая   смешанное 
 недержание   мочи,   с   учетом   заключения   медицинской организации  допускается  одновременное  внесение  рекомендаций  о  нуждаемости  в  уропрезервативах (номера наименований ТСР 21-01-18, 21-01-19), катетерах (номера н аименований ТСР 21-01-20, 21-01-21), анальных  тампонах  (номер  наименования ТСР  21-01-27)  (при  стойкой  задержке  стула  не  более  1 анального  тампона  в  сутки),  в  абсорбирующем  белье,  подгузниках  (номер  вида ТСР  22-01)  (не  более  1 изделия в сутки).
 
astra71Дата: Суббота, 05.05.2018, 14:56 | Сообщение # 1446
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
Примечание 13 к Приказу 888н:
13. При внесении в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида с поражением спинного мозга рекомендаций о нуждаемости в ТСР, предусмотренных номерами 21-01, 22-01, учитывается характер нарушения функций тазовых органов, в том числе наличие сочетанных нарушений функции нижних мочевыводящих путей, включая смешанное недержание мочи, с учетом заключения медицинской организации допускается одновременное внесение рекомендаций о нуждаемости в уропрезервативах (номера наименований ТСР 21-01-18, 21-01-19), катетерах (номера наименований ТСР 21-01-20, 21-01-21), анальных тампонах (номер наименования ТСР 21-01-27) (при стойкой задержке стула не более 1 анального тампона в сутки), в абсорбирующем белье, подгузниках (номер вида ТСР 22-01) (не более 1 изделия в сутки).
Цитата
Если стоит эпицистома получается абсорбирующее белье по одной штуке (памперсы пеленки)?

Формально катетер для эпицистостомы (21-01-24) в примечании 13 не упоминается (в нем из катетеров упоминаются только наименования 21-01-20 и 21-01-21).
21-01-20 Катетер для самокатетеризации лубрицированный
21-01-21 Наборы - мочеприемники для самокатетеризации: мешок-мочеприемник, катетер лубрицированный для самокатетеризации.


Однако это вовсе не означает, что спинальным больным с эпицистостомой в ИПРА абсорбирующие средства не включаются вообще.
Показанием для включения в ИПРА абсорбирующих средств (пеленок, подгузников) являются не только выраженные или значительно выраженные нарушения мочеиспускания, но также и выраженные или значительно выраженные нарушения пищеварительной системы (каловыделения).

Судя по наличию эпицистостомы, у вас имеется задержка мочи, соответственно (с учетом травмы спинного мозга), и задержка стула тоже имеется.
На практике в таких случаях в ИПРА включается 1 подгузник в связи с задержкой стула, так как после клизмы или слабительных, наблюдается непроизвольное и неконтролируемое каловыделение.
Поэтому в таких случаях (спинальным больным с эпицистостомой) в ИПРА обычно включают 1 подгузник в сутки и 1 анальный тампон для использования на период пребывания в общественных местах (в бассейне и т.д.).

Вывод: спинальным больным с эпицистостомой в ИПРА обычно вписывают: катетер для эпицистостомы - 1шт., подгузник - 1шт., анальный тампон - 1шт.

Добавлю также, что Приказ 888н вступил в силу сравнительно недавно, поэтому практические варианты трактовки его положений в настоящее время еще только отрабатываются.

Поэтому при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
 
oevorskДата: Понедельник, 07.05.2018, 08:14 | Сообщение # 1447
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Для вас это позитивная новость, так как, согласно этого нового абзаца - убрать из вашей старой ИПР прогулочную кресло-коляску будет невозможно (в случае проведения коррекции ИПРА без оформления формы 088/у-06). По крайней мере, так ДОЛЖНО БЫТЬ.
Подскажите пожалуйста как поступить в сложившейся ситуации. Я опекун недееспособного сына (1986г), инвалида-детства по ДЦП. В августе 2017 года сыну была повторно разработана ИПРА (в предыдущей не было прогулочной коляски). В разделе  Рекомендуемые ТСР и услуги по реабилитации или абилитации, предоставляемые инвалиду за счет средств федерального бюджета рекомендовано:
- кресло-коляска с ручным приводом для больных ДЦП комнатная, в том числе для детей-инвалидов: 1шт. (ширина сиденья 45см, с откидными подлокотниками и съемно-поворотными подножками, с регулировкой угла наклона спинки);
- кресло-коляска с ручным приводом для больных ДЦП прогулочная, в том числе для детей-инвалидов: 1шт. (ширина сиденья 45 см, с откидными подлокотниками и съемно-поворотными подножками, с регулировкой угла наклона спинки). ФСС трижды предоставлял кресла-коляски, согласно, ИПРА, но из-за физиологического состояния сына мы были вынуждены отказаться от них. В ФСС нам пояснили, что не могут поступить по-другому, поскольку так указано в ИПРА инвалида.
Я обратилась с заявлением в бюро МСЭ об уточнении характеристик рекомендованных ТСР так как сыну необходимы коляски с дополнительной фиксацией. Руководитель бюро со ссылкой на приказ 888 предлагает нам предоставить заключение психиатора для оформления новой ИПРА. Вносить изменения в существующую ИПРА мне отказали.

Ответ из бюро МСЭ
 
astra71Дата: Понедельник, 07.05.2018, 09:17 | Сообщение # 1448
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Подскажите пожалуйста как поступить в сложившейся ситуации.

Вариантов несколько (выбор конкретного за вами - с учетом нижеприведенной информации):
- выполнить рекомендации, данные вам в письме бюро МСЭ (не забывая при этом о том, что по новому Приказу 888н значительно выраженные нарушения психических функций, приводящие к выраженному снижению или отсутствию критической оценки своего состояния и ситуации в целом, являются противопоказанием для включения в ИПРА прогулочной кресло-коляски);
- пользоваться старой ИПРА (помня о том, что инвалид может приобрести указанную в его ИПРА кресло-коляску (в том числе и с дополнительными фиксаторами) самостоятельно - с последующей компенсацией части ее стоимости за счет ФСС, подробнее - см. пост № 2 в этой ветке форума);
- найти умельца, который за небольшую оплату сможет изготовить необходимые вам дополнительные фиксаторы;
- попытаться обжаловать решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ и (или) суд со ссылкой на положения пункта 34 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
34. ...При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу инвалида (ребенка-инвалида).
При этом изменение иных сведений, указанных в ранее выданной индивидуальной программе реабилитации или абилитации, не осуществляется.

делая при этом упор на следующие моменты:
- с юридической точки зрения, положения Постановлений Правительства имеют безусловно приоритетное значение по отношению к приказам Минтруда (в том числе и 888н);
- вам требуется лишь уточнить характеристики ранее рекомендованных в ИПРА ТСР, для чего заключение психиатра не требуется.

Я лично не юрист, но полагаю, что в случае обжалования решения в судебном порядке - решение суда в силу вышеприведенных аргументов должно быть на вашей стороне.

Для начала рекомендую вам написать письменную жалобу на неправомерные требования первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона, упомянув в ней приведенные мной аргументы и приложив к ней копию полученного вами из первичного бюро МСЭ письма.
С целью ускорения решения вашего вопроса рекомендую (при наличии возможности) отнести эту жалобу лично в приемную руководителя-Главного эксперта по МСЭ вашего региона (или отправить ее почтой заказным письмом с уведомлением о вручении).

Жалобу рекомендую писать в двух экземплярах (можно под копирку) - один экземпляр вы сдаете в его приемную руководителя-Главного эксперта по МСЭ вашего региона, а на втором экземпляре вам должны проставить номер и дату входящего документа, под которым зарегистрировано ваша жалоба (чтобы вы имели на руках официальное подтверждение того, что она принята к рассмотрению).

Если жалобу у вас принимать отказываются (что чрезвычайно маловероятно), то в таких случаях ее надо отправлять почтой заказным письмом с уведомлением о вручении.
В течении 30 дней с момента вручения письма - согласно Федеральному закону от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" - вам должны дать официальный письменный ответ по существу вашего обращения (жалобы).
Если ответа в установленные сроки нет, пишите жалобу в прокуратуру - на нарушение положений Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ.

При желании - можете информировать о дальнейшем развитии вашей ситуации.
 
oevorskДата: Понедельник, 07.05.2018, 10:01 | Сообщение # 1449
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо, за Ваш ответ. Буду следовать Вашим рекомендациям.
 
astra71Дата: Понедельник, 07.05.2018, 13:14 | Сообщение # 1450
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Спасибо, за Ваш ответ.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
управдомДата: Среда, 16.05.2018, 20:14 | Сообщение # 1451
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте.Подскажите е пожалуйста, какие показания должны быть указаны в выписках для МСЭ от ортопеда и офтальмолога для включения в ИПР ребенка- инвалида сложной ортопедической обуви и очков( очковой коррекции)? Сегодня с дочерью проходили МСЭ( ежегодное), дочери 13 лет, основной диагноз инвалидности- нейрофиброматоз 1 типа( неврология), ещё есть порок сердца, сколиоз и плоскостопие, миопия высокой степени с астигматизмом.В прошлой ИПР были вписаны очки и обувь.Сегодня их отказались вписать мотивируя тем, что у ребенка нет достаточных показаний тяжести заболеваний для этого и что инвалидность оформлена не по ортопедии или офтальмологии.ИПР я не подписала, решила подать на обжалование.Но вдруг у дочери реально нетпоказаний для очков и обуви( хотя в прошлом году в мае нам вписали их по таким же рекомендациям профильных врачей, как и в этом году в рекомендациях врачи то же самое написали)

Сообщение отредактировал управдом - Среда, 16.05.2018, 20:16
 
astra71Дата: Среда, 16.05.2018, 20:37 | Сообщение # 1452
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, управдом.
Цитата
очков (очковой коррекции)

Очки в федеральном перечне ТСР вообще отсутствуют и ранее их там никогда не было.
Не предусмотрены очки в ныне действующем Приказе 888н (и не было их в ранее действовавшем Приказе 998н и во всех прочих до этого действовавших федеральных перечнях ТСР).
Цитата
В прошлой ИПР были вписаны очки

Помимо федерального перечня ТСР (Приказ 888н), есть еще местного уровня региональные перечни ТСР (они различаются - в зависимости от региона).
Так что если вам и вписывали год назад в ИПРА очки, то точно не по федеральному перечню.
А что там написано в качестве показаний для включения в ИПРА очков в вашем региональном перечне (и не убрали ли их оттуда вообще в этом году) - мне неизвестно.
Цитата
и обувь.

Медицинскими показаниями для включения в ИПРА ортопедической обуви, согласно Приказа 888н являются:
Стойкие умеренные, выраженные нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций вследствие: заболеваний, последствий травм, деформаций стоп и голеностопного сустава; лимфостаза (слоновости); синдрома диабетической стопы; акромегалии; при использовании туторов.
Цитата
и плоскостопие

Плоскостопие, как правило, не приводит к стойким умеренным или выраженным нарушениям статодинамических функций, поэтому, вероятнее всего (точнее без объективного внешнего осмотра сказать невозможно) - оснований для включения в ИПРА сложной ортопедической обуви в вашем случае действительно не имеется.
Цитата
хотя в прошлом году в мае нам вписали их по таким же рекомендациям

Значительно ужесточен контроль за обоснованностью включения в ИПРА конкретных видов ТСР.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
astra71Дата: Пятница, 18.05.2018, 12:15 | Сообщение # 1453
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
Вопрос от step_t78:

Добрый день. Возможно ли вписать в ИПРА велотренажёр, иппотренажёр, беговую дорожку? Если возможно, то каким образом? Ребёнок 2 года, диагноз: ДЦП, гемипаретическая форма.
Возможно ли ОДНОВРЕМЕННОЕ вписание в ИПРА тутора на локтевой сустав и тутора на лучезапястный сустав, а так же тутора на коленный сустав и тутора на голеностопный сустав?
 
astra71Дата: Пятница, 18.05.2018, 12:20 | Сообщение # 1454
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, step_t78.
Цитата
Возможно ли вписать в ИПРА велотренажёр, иппотренажёр, беговую дорожку?

Невозможно, ввиду отсутствия таких ТСР в федеральном перечне ТСР (Приказ 888н).
Есть еще региональные перечни ТСР, но они есть не везде и разные по регионам.
Что конкретно в вашем региональном перечне ТСР написано (при его наличии) мне неизвестно.
Цитата
Возможно ли ОДНОВРЕМЕННОЕ вписание в ИПРА тутора на локтевой сустав и тутора на лучезапястный сустав, а так же тутора на коленный сустав и тутора на голеностопный сустав?

Теоретически вполне возможно (при наличии показаний и отсутствии противопоказаний, указанных в Приказе 888н), практически целесообразность одновременного включения в ИПРА указанных вами ТСР будут определять эксперты вашего бюро МСЭ - с учетом данных объективного осмотра больного и записей лечащих врачей о показанных больному наименованиях ТСР в пункте 34 направления на МСЭ по форме 088/у-06.
 
olgezhesДата: Воскресенье, 20.05.2018, 13:08 | Сообщение # 1455
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, нужно ли проходить медико-социальную экспертизу (всех врачей и кучу анализов) в моем случае, по новому закону вроде как и не надо?
Моя ситуация такая: 
У меня ИПРА старого образца (2010 года), коляски по ней дают мне не подходящие, и мне в ФСС сказали, что сейчас новые "ипр-ки" в которых прописывают все параметры по коляскам, и дают такую какую надо коляску. Но на МСЭ мне сказали, что надо опять проходить всех врачей, а с врачами у нас в городе очень плохо. А тут прочитала новый закон, и у меня появилась надежда что врачей всех не  надо проходить. Выдержка из этого закона:
Никак не могу определить это внесение дополнений и изменений или все же исправления? Заранее благодарю за ответ!
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПРА и ТСР (Вопросы по ИПР и ТСР)
Поиск: