Четверг, 19.09.2019, 22:46
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Приказ 644н что важнее ОЖД или нарушение функций ?
Приказ 644н что важнее ОЖД или нарушение функций ?
olegplotnikoДата: Суббота, 11.04.2015, 22:09 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте ! Возможно ли установление инвалидности 3 группы на МСЭ при 1) при стойких незначительных нарушений функций организма 20%-30% 2) ограничения по ОЖД способность к трудовой деятельности 1 степени Возраст 18 лет болезнь сахарный диабет первого типа , некомпенсированный
 
astra71Дата: Суббота, 11.04.2015, 22:30 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21269
Репутация: 372
Статус: Offline
Здравствуйте, olegplotniko.
Цитата
Возможно ли установление инвалидности 3 группы на МСЭ при 1) при стойких незначительных нарушений функций организма 20%-30% 2) ограничения по ОЖД способность к трудовой деятельности 1 степени Возраст 18 лет

По вышеприведенным данным - оснований для установления инвалидности 3-й группы с соответствии с положениями Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. - НЕ ИМЕЕТСЯ.

Согласно этого Приказа 664н - наличие у больного ИЗОЛИРОВАННОГО ОЖД к труду 1ст. - не является достаточным основанием для установления инвалидности.
Об этом ЧЕТКО сказано в пункте 10 вышеупомянутого Приказа:

10. Критерием для установления третьей группы инвалидности является нарушение здоровья человека со II степенью выраженности стойких нарушений функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к 1 степени выраженности ограничений следующих категорий жизнедеятельности человека в их различных сочетаниях, определяющих необходимость его социальной защиты:
а) способности к самообслуживанию;
б) способности к передвижению;
в) способности к ориентации;
г) способности к общению;
д) способности контролировать свое поведение;
е) способности к трудовой деятельности;
ж) способности к обучению.


Т.е. - требуется СОЧЕТАНИЕ ОЖД в НЕСКОЛЬКИХ (минимум в двух) категориях.
Кроме того - для установления инвалидности 3-й группы необходимо наличие у больного "II степени выраженности стойких нарушений функций организма".

Согласно пункта 4 Приказа 664н:
II степень – стойкие умеренные нарушения функций организма человека, обусловленные заболеваниями, последствиями травм или дефектами, в диапазоне от 40 до 60 процентов...
В Вашем случае размер процентов - 20-30%.

Так что - и по процентам и по ОЖД - оснований для установления инвалидности в Вашем случае не имеется (по действующему в настоящее время законодательству).
 
olegplotnikoДата: Суббота, 11.04.2015, 22:41 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответ Возможно ошибаюсь , но по моему Вы на одной из веток форума писали что при ограничении по труду достаточно одного этого пункта А теоритически если есть сочетание 2 категорий ОЖД возможность на положительный ответ при сохранении 20%-30% по нарушению функций имеется ?

Сообщение отредактировал olegplotniko - Суббота, 11.04.2015, 22:59
 
astra71Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 18:27 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21269
Репутация: 372
Статус: Offline
Цитата
но по моему Вы на одной из веток форума писали что при ограничении по труду достаточно одного этого пункта

Форум ведется с 2011 года.
Сейчас - год 2015-й.
И в настоящее время действует новый, вступивший в силу с 23.12.2014г. Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г., в котором четко написано, что наличие у больного ИЗОЛИРОВАННОГО ОЖД к труду 1ст. - не является достаточным основанием для установления инвалидности.

В ранее действовавших НПА (нормативно-правовых актах), регламентирующих порядок и условия признания лица инвалидом - этого не было.
До Приказа 664н действовал (ныне утративший силу) Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 № 1013н, в котором пункт 10 был сформулирован иначе, чем в Приказе 664н:

10. Критерием для определения третьей группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению способности к трудовой деятельности первой степени или ограничению следующих категорий жизнедеятельности в их различных сочетаниях и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию первой степени;
способности к передвижению первой степени;
способности к ориентации первой степени;
способности к общению первой степени;
способности контролировать свое поведение первой степени;
способности к обучению первой степени.


Как видим - по этому НПА (уже утратившему силу) - наличие у больного ОЖД к труду 1ст. - являлось основанием для установления ему инвалидности 3-й группы (т.е. - не требовалось наличия у него СОЧЕТАНИЯ ОЖД в НЕСКОЛЬКИХ категориях - как по ныне действующему Приказу 664н).
Цитата
теоритически если есть сочетание 2 категорий ОЖД возможность на положительный ответ при сохранении 20%-30%

20-30% -являются НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ нарушениями функций.
Я даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ не могу себе представить ситуацию, при которой НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ нарушения функций приводили бы к наличию у больного ОЖД в НЕСКОЛЬКИХ категориях.
НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ нарушения потому так и называются "НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ", что практически никогда не приводят к ОЖД вообще (за редкими случаями ОЖД к труду 1ст.).

Согласно рекомендациям экспертов ФБ МСЭ - для установления инвалидности 3-й группы у больного должны быть ОДНОВРЕМЕННО выполнены два условия:
1.Наличие нарушений здоровья со стойким умеренно выраженным расстройством функций (т.е. - проценты должны быть в пределах 40-60%).
2.Наличие у больного СОЧЕТАНИЯ ОЖД в НЕСКОЛЬКИХ (минимум - двух категориях).
Выполнение только одного из вышеприведенных пунктов - не является основанием для установления инвалидности 3-й группы.

В Вашем случае - ни один из этих пунктов не выполнен (а для установления инвалидности 3-й группы - они должны быть выполнены ОБА ОДНОВРЕМЕННО).
 
34329999Дата: Понедельник, 10.08.2015, 10:18 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
приводящее к 1 степени выраженности ограничений следующих категорий жизнедеятельности человека в их различных сочетаниях, определяющих необходимость его социальной защиты:
.

Скажите пожалуйста, на основании каких нормативно-правовых актов устанавливается степень выраженности этих ограничений? То есть, на основании какого документа следует, что именно такой диагноз приводит к именно такому ограничению такой-то категории жизнедеятельности?


Сообщение отредактировал 34329999 - Понедельник, 10.08.2015, 10:21
 
astra71Дата: Понедельник, 10.08.2015, 19:16 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21269
Репутация: 372
Статус: Offline
Цитата
на основании какого документа следует, что именно такой диагноз приводит к именно такому ограничению такой-то категории жизнедеятельности?

Такого документа не существует (если под словом "документ" понимать нормативно-правовой акт, зарегистрированный в Минюсте).
Наличие и степень выраженности ОЖД в различных категориях при различных диагнозах определяются экспертами бюро МСЭ на основании учебно-методической литературы по МСЭ (справочникам по МСЭ, лекциям по МСЭ, методическим рекомендациям экспертов ФБ МСЭ и т.д.).
Литература по МСЭ
МСЭ при некоторых заболеваниях

Дополнительно добавлю, что практического смысла принятия НПА (нормативно-правовых актов) по этому вопросу уже нет, так как с 01.01.2016г. - установление конкретных групп инвалидности уже не будет зависеть от ОЖД ВООБЩЕ.
Т.е. - ОЖД в различных категориях с 01.01.2016г. вообще не будут иметь значения для перспектив установления конкретных групп инвалидности.

Конкретные группы инвалидности с 01.01.2016г. будут устанавливаться ТОЛЬКО по процентам из приложения к Приказу Минтруда России от 29.09.2014 № 664н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы" (без учета ОЖД),
исходя из следующих соотношений:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
 
34329999Дата: Понедельник, 10.08.2015, 21:27 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Такого документа не существует (если под словом "документ" понимать нормативно-правовой акт, зарегистрированный в Минюсте).
Наличие и степень выраженности ОЖД в различных категориях при различных диагнозах определяются экспертами бюро МСЭ на основании учебно-методической литературы по МСЭ (справочникам по МСЭ, лекциям по МСЭ, методическим рекомендациям экспертов ФБ МСЭ и т.д.).
Литература по МСЭ
МСЭ при некоторых заболеваниях

Большое спасибо за разъяснение. Получается, что на сегодня установление выраженности ограничений ничем не регламентируется (специально выделил это слово), что даёт экспертам МСЭ ничем не ограниченную волю трактовать степень выраженности ОЖД на своё усмотрение - в конце-концов, невозможно представить, что Все эксперты МСЭ обязаны знать идентичный набор учебно-методической литературы по МСЭ (справочники по МСЭ, лекции по МСЭ, методические рекомендации экспертов ФБ МСЭ и т.д.), и не факт, что в этой литературе нет внутренних противоречий, тем более, что она не зарегистрирована в Минюсте и не имеет силы закона.

Возможно по этой причине с 01012016 этим и не будут пользоваться - отдельное спасибо Вам за эту информацию.
 
astra71Дата: Вторник, 11.08.2015, 16:55 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21269
Репутация: 372
Статус: Offline
Цитата
что даёт экспертам МСЭ ничем не ограниченную волю трактовать степень выраженности ОЖД на своё усмотрение

Неверное (в корне) утверждение.
Цитата
в конце-концов, невозможно представить

А Вы постарайтесь (с учетом изложенной ниже информации).
Цитата
что Все эксперты МСЭ обязаны знать идентичный набор учебно-методической литературы по МСЭ (справочники по МСЭ, лекции по МСЭ, методические рекомендации экспертов ФБ МСЭ и т.д.)

Есть один (но очень важный) нюанс, неизвестный непрофессионалам в области МСЭ.
Заключается он в том, что 99% этой литературы, пособий, методических рекомендаций и т.д. написаны преподавателями и сотрудниками кафедр СПИУВЭКА (Санкт-Петербургского института усовершенствования врачей экспертных комиссий) - это ЕДИНСТВЕННОЕ на территории РФ (ранее СССР) учебное заведение, готовящее экспертов бюро МСЭ, а также - сотрудниками ФБ МСЭ.

Поэтому информация, изложенная в вышеупомянутой литературе дублируется из издания в издание с точностью практически 99% (разве что дополняется и детализируется по отдельным заболеваниям, которые не были описаны в предыдущих изданиях).
За свой более, чем 20-летний стаж работы в бюро МСЭ (ранее - ВТЭК) - мне довелось читать такой литературы достаточно много.

Исходя из вышеизложенного, фраза: "ничем не ограниченную волю трактовать степень выраженности ОЖД на своё усмотрение" мало что общего имеет с объективной реальностью.
Степень выраженности ОЖД эксперты бюро МСЭ трактуют не на свое усмотрение, а в соответствии с рекомендациями в вышеупомянутой литературе.

Для непосвященных - именно материалы этой литературы и легли в основу ныне действующего основного документа, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ в настоящее время определяют наличие (или отсутствие) у больного признаков инвалидности - Приказа Минтруда России от 29.09.2014 № 664н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы".

ПРОЕКТ изменений в приложение к Приказу 664н

Постановление Правительства РФ от 06.08.2015 N 805 (О внесении изменений в правила признания лица инвалидом)
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Приказ 644н что важнее ОЖД или нарушение функций ?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: