Понедельник, 19.11.2018, 06:56
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при врожденном отсутствии пальцев кисти (инвалидность при пересадке пальцев со стопы на кисть)
инвалидность при врожденном отсутствии пальцев кисти
astra71Дата: Суббота, 02.05.2015, 20:14 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19420
Репутация: 360
Статус: Offline
Вопрос от чёкавондер:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по каким пунктам количественной системы оценки рассматривать наш случай.
Мальчик.
5 лет. С 2011 года провели 7 реконструктивных операций включая пересадку трех пальцев со стопы на левую кисть. Нормальный с рождения был только большой палец, 2-3-4 отсутствовали вместе с частями пястных костей, мизинец двух-фаланговый кривой в суставе. Пол года назад были в Турнера, но в связи с прогрессирующей деформацией левой кисти планируемся в этом году на госпитализацию (ждем вызов), для продолжения поэтапного оперативного лечения. 2 палец в связи с пересадкой на свою суставную капсулу имеет амплитуду движения около 10 градусов( старается удерживать двумя пальцами маленькие и легкие предметы). 3 палец после тенолиза только начал подергивания. 4 палец не двигается и не растет, т.к закрылись зоны роста фаланг и пястного сустава в следствии тяжелого течения послеоперационного периода. Живем мы на Камчатке и наши эксперты МСЭ расходятся во мнениях. Одни считают, что это п. 13.6.3.48, другие п. 13.6.3.47, а треть 13.6.3.16 и 13.6.3.36 с учетом 13.6.4.23.
Извините за беспокойство! Спасибо!
 
astra71Дата: Суббота, 02.05.2015, 20:25 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19420
Репутация: 360
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, чёкавондер.

Ваш вопрос понятен.
Все вопросы, задаваемые на сайте я условно подразделяю (по уровню их сложности) на 3 уровня:
- уровень первичного бюро МСЭ;
- уровень Главного бюро МСЭ;
- уровень ФБ МСЭ.

Ваш вопрос по уровню сложности однозначно выше уровня первичного бюро МСЭ.
По действующему законодательству, регламентирующему порядок и условия признания лица инвалидом - эксперты первичного бюро МСЭ в сложных экспертных случаях имеют право консультироваться с вышестоящим Главным бюро МСЭ своего региона.
Я лично работаю в первичном бюро МСЭ и в подобных случаях - мы с коллегами даже особо "не заморачиваемся", а сразу консультируемся с экспертами курирующего состава Главного бюро МСЭ.
И затем выносим решение - с учетом консультативного заключения вышестоящего Главного бюро МСЭ.
Цитата
Подскажите пожалуйста по каким пунктам количественной системы оценки рассматривать наш случай.

Вы ставите конкретный вопрос о том, к каким именно пунктам Приложения к Приказу 664н правильнее отнести патологию кисти больного.
Я предлагаю посмотреть на вопрос несколько шире.
Цель определения конкретных пунктов сводится (в конечном итоге) к определению суммарных % и к принятию экспертного решения о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности.
Сложные задачи иногда проще решать с их "конца" (т.е. - вначале определиться - есть или нет основания для установления инвалидности, а уже после этого - разбираться с пунктами и %).

Перспективы установления инвалидности при патологии кисти зависят от СТЕПЕНИ НАРУШЕНИЯ ЕЕ ФУНКЦИИ, оценить которую ТОЛЬКО по рентгенограммам, да еще более, чем 2-х летней давности - не представляется возможным.
По рентгенограммам нельзя увидеть (определить): объем движений в межфаланговых суставах пальцев кисти, силу мышц кисти и оценить в общем - степень выраженности нарушения функции схвата и удержания кисти.

При наличии желания и возможности - можете предоставить обычные (не рентгеновские) снимки кисти - в положениях:
- максимального сгибания пальцев (сжатия в кулак);
- максимального их разгибания (выпрямления пальцев);
- в положении удержания в кисти какого-либо нетяжелого предмета (ручка, ложка, игрушка).
И "свежие" рентгенограммы кисти надо смотреть (а не двухлетней давности).

Напоминаю, что нарушения функций по степени тяжести подразделяются на:
- незначительные (легкие);
- умеренные;
- выраженные;
- значительно выраженные.

Если говорить в целом, то ВЫРАЖЕННОЕ нарушение функции схвата и удержания даже не ведущей левой кисти (у правшей) - является основанием для установления категории "ребенок-инвалид" по ОЖД к самообслуживанию 1ст. - в соответствии с пунктами: 6а) и 11 Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.:
а) способность к самообслуживанию - способность человека самостоятельно осуществлять основные физиологические потребности, выполнять повседневную бытовую деятельность, в том числе использовать навыки личной гигиены:
1 степень - способность к самообслуживанию при более длительном затрачивании времени, дробности его выполнения, сокращении объема с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;


11. Категория «ребенок-инвалид» определяется при наличии у ребенка ограничений жизнедеятельности любой категории и любой из трех степеней выраженности ограничений (которые оцениваются в соответствии с возрастной нормой), определяющих необходимость социальной защиты ребенка.

Поскольку (как я уже писал выше) ТОЛЬКО по рентгенограммам (да еще и двухлетней давности) не представляется возможным оценить степень выраженности нарушения функции схвата кисти, то остается только вернуться к пунктам Приложения к Приказу 664н.

Рассмотрим приведенные Вами варианты поочередно.
Цитата
13.6.3.16 и 13.6.3.36 с учетом 13.6.4.23

13.6.3.16
Укорочение руки до 4 см при свободной подвижности ее в плечевом суставе - 10%

13.6.3.36
Сросшиеся переломы костей запястья или одной или некоторых пястных костей при наличии функционального нарушения 1 степени - 10-30%

13.6.4.23
Ампутация пальца ноги - 10%


Данное сочетание пунктов к Вашему случаю - не вполне подходит, так как:
- строго говоря, переломов у Вас не было;
- в пункте 13.6.4.23 речь идет об ампутации 1-го пальца стопы, а у Вас была пересадка трех пальцев со стопы на кисть.

Кроме того:
Цитата
с учетом 13.6.4.23.

Фраза: "с учетом 13.6.4.23" - не вполне ясна.
Если под ней подразумевается возможность СУММИРОВАНИЯ процентов по пунктам 13.6.3.36 и 13.6.4.23 , то согласно Методического письма ФБ МСЭ № 24283/2014 от 23.12.2014г. о методике суммирования процентов по Приказу Минтруда от 29.09.2014года № 664н суммирование в таких случаях НЕ производится, так как патология кисти не утяжеляет нарушение функции передвижения (и наоборот - нарушение функции кисти - не утяжеляет нарушение функции передвижения).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Цитата
другие п. 13.6.3.47

13.6.3.47
Иное сочетание двух отсутствующих пальцев - 20%

Тоже - не вполне подходит, так как:
- на момент вынесения экспертного решения ВСЕ пальцы с 1-го по 5-й В НАЛИЧИИ (да, три из них их пересажены со стопы, но фактически - они В НАЛИЧИИ);
- изначально (с рождения) на кисти отсутствовали ТРИ пальца, а в этом пункте речь идет от 2-х пальцах.
Цитата
Одни считают, что это п. 13.6.3.48

13.6.3.48
Отсутствие трех пальцев с включением большого пальца, II + III + IV - 40%


Ситуация аналогичная вышеприведенной с пунктом 13.6.3.47.
Не вполне подходит, так как:
- на момент вынесения экспертного решения ВСЕ пальцы с 1-го по 5-й В НАЛИЧИИ (да, три из них их пересажены со стопы, но фактически - они В НАЛИЧИИ).

В общем - строго говоря - ни один из приведенных Вами вариантов не подходит.

Согласно положениям Методического письма ФБ МСЭ от 17.04.2015 № 2720/2015 по актуальным вопросам практики применения приказа Минтруда от 29.09.2014 года N 664н:

Нозологический перечень заболеваний, последствий травм и дефектов вторичен и поэтому не может быть и не является исчерпывающим.
Представлены классы и группы заболеваний, последствий травм и дефектов являющиеся основными инвалидизирующими нозологическими формами и их обобщенная клинико-функциональная характеристика, соответствующая определенному проценту степени выраженности нарушенных функций организма человека и обусловленных конкретными проявлениями (течением, локализацией, распространенностью, сочетанием симптомов и синдромов) данных нозологических форм.

При этом необходимо подчеркнуть, что большинство представленных в перечне нозологических форм из одной групп и/или класса болезней сопровождаются однотипными нарушениями функций определенных органов и систем организма: так например, именно оценка степени тяжести ХСН является основополагающим критерием количественной оценки при практически всей патологии сердечно-сосудистой системы; степень тяжести ХДН при болезнях органов дыхания; степень тяжести ХПН при болезнях почек; степень выраженности парезов и параличей и при определенной группе патологий сердечно-сосудистой, центральной и периферической нервных систем; выраженность ограничения объема активных и пассивных движений при заболеваниях и травмах опорно-двигательного аппарата и т.д., поэтому при нозологических формах, не представленных в перечне, следует руководствоваться функциональной характеристикой однотипных нарушений при других формах патологии, представленных в перечне.


Проще говоря - при отсутствии какой-либо патологии в Приказе 664н следует руководствоваться критериями установления инвалидности при наиболее близких (похожих) заболеваниях из имеющихся в нем.

Короче говоря - на данный момент - ВСЕ пальцы кисти в наличии.
И перспективы установления инвалидности при данной патологии - будут зависеть от СТЕПЕНИ НАРУШЕНИЯ ФУНКЦИИ кисти, оценить которую ТОЛЬКО по рентгенограммам - не представляется возможным.

Я лично - больше склоняюсь к варианту (как наиболее близкому) с пунктом 13.6.3.36:
Сросшиеся переломы костей запястья или одной или некоторых пястных костей при наличии функционального нарушения 1 степени - 10-30%

Да, переломов как таковых не было, но консолидацию (сращение) пересаженных со стопы 3-х пальцев в принципе, можно приравнять к сращению переломов в зоне этой пересадки (да и распилы костей при этом наверняка были и фиксация металлоконструкциями - как при переломах - тоже была)..

Сюда же можно прибавить и пункт 13.6.3.16:
Укорочение руки до 4 см при свободной подвижности ее в плечевом суставе - 10%
поскольку пальцы, пересаженные со стопы, короче нормальных пальцев кисти.

Причем - суммирование процентов по пунктам 13.6.3.36 и 13.6.3.16 вполне возможно.

Пока я готовил ответ на Ваш вопрос - Вы предоставили дополнительные снимки кисти (в том числе - свежие рентгенограммы и обычные снимки кисти) - корректировать написанное выше уже не буду - с целью экономии времени.

Мое мнение такое - можно установить категорию "ребенок-инвалид" по ОЖД к самообслуживанию 1ст. (с учетом еще предстоящего этапного оперативного лечения).

После достижения больным возраста в 18 лет - ИЗОЛИРОВАННОГО наличия у него ОЖД к самообслуживанию 1ст. - будет уже НЕДОСТАТОЧНО для установления инвалидности, т.е. инвалидность после достижения им возраста в 18 лет - продлена не будет (критерии установления "взрослой" инвалидности БОЛЕЕ ЖЕСТКИЕ, чем "детской").

Снятие инвалидности в 18 лет
 
чёкавондерДата: Воскресенье, 03.05.2015, 15:43 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за такой развернутый ответ! Все дело в том, что это Главное бюро нам ставит п. 13.6.3.47 в протоколе!, отказываясь совершенно рассматривать у него наличие ОЖД к самообслуживанию, ссылаясь на методическое письмо № 2720/2015, говорящее о необходимости 40% функционального нарушения, для установления инвалидности детям. Я устала с ними вести дискуссии, поэтому подала заявление в ФБ МСЭ. Подавала заявление через Главное бюро, а когда заехала поинтересоваться, какие документы представленные мной были отправлены(приложения), оказалось, что они даже развернутые характеристики(относящиеся к вопросу самообслуживания) и заключение института Турнера не прикладывали. Сейчас буду лично в адрес ФБ МСЭ отправлять документы и фото (рентген).
У нас на Камчатке такое отвратительное отношение к людям в этой организации!
Еще раз спасибо за Ваш ответ, просто хотелось высказаться, сил нет больше это терпеть!
 
astra71Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 17:13 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19420
Репутация: 360
Статус: Offline
Цитата
Спасибо за такой развернутый ответ!

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.

P.S. Если Вас не затруднит, то отпишитесь, пожалуйста, по результатам обжалования в ФБМСЭ.
 
чёкавондерДата: Понедельник, 04.05.2015, 07:46 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Конечно не затруднит! Обязательно отпишусь! smile
 
astra71Дата: Понедельник, 04.05.2015, 14:48 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19420
Репутация: 360
Статус: Offline
Цитата
Обязательно отпишусь!

Будем ждать от Вас информации. bye
 
anastasiya-sergeevaДата: Вторник, 27.09.2016, 12:22 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
здравствуйте!могу ли я узнать,какая группа инвалидности положена при отсутствие с 1 по 5 пальцев левой кисти?
 
astra71Дата: Вторник, 27.09.2016, 16:09 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19420
Репутация: 360
Статус: Offline
Здравствуйте, anastasiya-sergeeva.
Цитата
какая группа инвалидности положена при отсутствие с 1 по 5 пальцев левой кисти?

Полное отсутствие всех фаланг всех пальцев кисти является основанием для установления инвалидности 3-й группы (независимо от того, какая это кисть - правая или левая).

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н

К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Вашему случаю (при полном отсутствии всех фаланг всех пальцев кисти) соответствует пункт 13.2.3.52 приложения к Приказу N 1024н:
13.2.3.52 Отсутствие всех пяти пальцев одной руки - 50%
 
astra71Дата: Пятница, 30.09.2016, 17:15 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19420
Репутация: 360
Статус: Offline
Вопрос от nastiadan1006:

astra71, Добрый день! У меня у дочери 4 года . Порок развития лев. кисти. Нет 2-3-4 пальцев 1 палец гипертрофичный укороченный. Схват нарушен. Кисть укороченна. У нас 3 года была инвалидность. Затем в 2015 году у нас инвалидность дали но через 3 мес сняли федералы заочно. На мой вопрос почему  они не учитывают что у ребенка пошли ухудшения, во внимание не берут не одной справки, не одной характеристики из дет. сада. Почему они не ставят пункт о том что это еще + внешнее уродства. ???Они мне сказали что внешнее уродство это для тех детей у которых это явно выраженно!!!! У нас что это не явно выраженно? Нет 3 пальцев кисть короткая. Ходила на первый канал с дочерью Время покажет. Говорила с Дымочка обещал помочь. Но я ему не верю.Что нам делать? Как нам вернуть инвалидность?
 
astra71Дата: Пятница, 30.09.2016, 17:16 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19420
Репутация: 360
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, nastiadan1006.
Цитата
Как нам вернуть инвалидность?

В случае отказа в установлении инвалидности на уровне ФБМСЭ, остается только вариант обжалования этого решения в судебном порядке.
Предоставленной вами информации мне недостаточно для оценки перспектив возможного установления инвалидности в вашем случае.
Нужны дополнительные сведения:
1. Рентгеновский снимок кисти (не его описание, а именно сама рентгенограмма, так как один и тот же снимок разные рентгенологи могут описать очень по-разному).
Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом. Полученные снимки при желании можете прикрепить к своему сообщению.

2. Обычные (не рентгеновские) снимки кисти нужны в 3-х положениях:
- максимального сжатия пальцев в кулаки;
- максимального выпрямления пальцев;
- в положении удержания нетяжелого предмета (ручки, ложки, небольшой игрушки).
 
nastiadan1006Дата: Пятница, 30.09.2016, 18:08 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, у вас есть скайп? у меня есть ренген на руках. и сразу смогу в живую руку дочери показать
 
astra71Дата: Пятница, 30.09.2016, 18:25 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19420
Репутация: 360
Статус: Offline
Цитата
у вас есть скайп?

Скайпа нет. И я не люблю онлайн консультации.
Мне нужно время, чтобы не спеша ознакомиться с материалами и высказать свое мнение (в виде письменного ответа).
Когда печатаешь текстовый ответ - есть время все обдумать и подобрать нужные формулировки (в отличие от речевого общения).
Мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта (при желании снимки можете сбросить на него).
 
nastiadanДата: Пятница, 30.09.2016, 19:30 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
вы считаете она не проходит??? Если б они учли что это уродство это +10 % Kоторые нам нужны по этим тупым заkонам.
 
astra71Дата: Пятница, 30.09.2016, 19:55 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19420
Репутация: 360
Статус: Offline
Цитата
т. е в ы считаете она не проходит???

Понятия не имею.
Не экстрасенс.
Снимков я ваших не получил (куда вы их отсылали, если вообще отсылали - мне неизвестно).
Цитата
Если б они учли что это уродство это +10 %

В данном случае - проценты не суммируются.
Цитата
Kоторые нам нужны по этим тупым заkонам.

Рекомендую выражения подбирать (хамство у меня на сайте не приветствуется - первое и последнее предупреждение).

Если у Вас есть претензии к ныне действующему законодательству (Вы с ним несогласны, считаете его НЕСПРАВЕДЛИВЫМ), то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты) по МСЭ.
 
astra71Дата: Суббота, 01.10.2016, 20:14 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 19420
Репутация: 360
Статус: Offline
Снимки получил, посмотрел.
Согласен с мнением экспертов ФБМСЭ об отсутствии оснований для установления инвалидности в вашем случае.
Ваш ребенок ничем не лучше (и не хуже) других детей с аналогичной патологией, которые также - инвалидами не признаются.
Не все больные (в том числе и с врожденной патологией кистей) признаются инвалидами.
Таково ныне действующее законодательство (постарайтесь это понять).

По поводу возможных претензий к действующему законодательству с вашей стороны - я уже писал ранее - повторяю:
Если у Вас есть претензии к ныне действующему законодательству (Вы с ним несогласны, считаете его НЕСПРАВЕДЛИВЫМ), то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ  которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты) по МСЭ.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при врожденном отсутствии пальцев кисти (инвалидность при пересадке пальцев со стопы на кисть)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: