Понедельник, 19.08.2019, 01:05
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при ХБП3 ХПН2, вторично сморщеная почка (ХБП3 ХПН2, вторично сморщеная почка)
инвалидность при ХБП3 ХПН2, вторично сморщеная почка
astra71Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 15:56 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21102
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
Так у нас ХБП -3, а не 2

И дальше что?
В пункте 4.1.4.2 ясно сказано, что ХБП 3ст. должна сочетаться с ХПН 2ст. ( а увас ХПН 0 или ХПН 1ст.), поэтому этот пункт к вашему случаю неприменим.
 
larfirsДата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:13 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Извините, ещё вопрос! А почему Вы делаете акцент на отсутствие у нас ХПН -2, но проигнорировали наличие у нас ХБП -3 ?И как Вы относитесь к устаревшему понятию ХПН ?В 2007 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) существенно уточнила рубрику N18 (ранее этим под кодом значилась «Хроническая почечная недостаточность»). В целях сохранения общепринятой структуры диагноза рекомендуется диагноз «Хроническая болезнь почек» указывать после основного заболевания и тогда кодировка болезни устанавливается в соответствии с МКБ по основному заболеванию. Если этиология нарушения функции почек неизвестна, то основным диагнозом может выставляться «Хроническая болезнь почек», которая кодируется рубрикой N18 (где N18.1 — Хроническая болезнь почек, стадия 1; N18.2 — Хроническая болезнь почек, стадия 2 и т.д.) И ещё у нас имеется хронический ринит, а хронический ринит вызывает расстройство почек....Спасибо.

Добавлено (03.04.2016, 16:13)
---------------------------------------------
Но, и в пункте 4.1.4.1 тоже ясно написано, что должна быть болезнь почек 1-2

 
astra71Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:15 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21102
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
В 2007 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)

Если вы не в курсе - группы инвалидности устанавливаются не по документам ВОЗ, а по Приказу 1024н.
По этому Приказу при вашей патологии с ХПН 0 или ХПН 1ст. - инвалидность не устанавливается (таково действующее законодательство).
В бюро МСЭ, когда вам отказывали в установлении (продлении) инвалидности должны были все это разъяснить.
.
Если у Вас есть претензии к ныне действующему законодательству (Вы с ним несогласны, считаете его НЕСПРАВЕДЛИВЫМ), то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты) по МСЭ.

При наличии у Вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, Вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона (в срок не позднее 1 месяца).
 
astra71Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:17 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21102
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
Но, и в пункте 4.1.4.1 тоже ясно написано, что должна быть болезнь почек 1-2

Приведите свежие данные СКФ и креатинина (надеюсь, это не тайна?).
 
larfirsДата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:27 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Если у нас одна болезнь из пункта 4.1.4.2 , а вторая болезнь из пункта 4.1.4.1., то должно браться что - то среднее между 30% и 60%, но никак ни 30%

Добавлено (03.04.2016, 16:22)
---------------------------------------------
СКФ- 52, креатинин после лечения 87, до лечения, месяц назад 128

Добавлено (03.04.2016, 16:27)
---------------------------------------------
А примечание к пункту 4, о наличии обострений ( у нас их ежегодно 2), тоже не берётся во внимание?, и то, что у нас на фоне адекватного лечения нет стабильной динамики - тоже не учитывается? Кстати, инвалидность с нас пока не сняли, это я готовлюсь к очередному переосвидетельствованию.

 
astra71Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:41 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21102
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
о наличии обострений ( у нас их ежегодно 2), тоже не берётся во внимание?

Если эти обострения не приводят к СТОЙКОМУ (не поддающемуся лечению на протяжении не менее, чем 4-6 мес. перед МСЭ) повышению уровня креатинина от 177 и выше, то не учитываются.
Цитата
после лечения 87

Смотрят ПОСЛЕ лечения.
В соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."

Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
Цитата
после лечения 87

По креатинину у вас вообще ХПН 0ст. (согласно пункту 4.1.1.1).
Цитата
СКФ - 52

По СКФ у вас ХПН 2ст. (согласно пункту 4.1.1.3).
Поэтому интегративно (по совокупности анализов) можно выставить ХПН 1ст. (как среднее между 0ст. и 2ст.).
Так что я остаюсь при своем мнении - оснований для установления инвалидности в вашем случае не имеется (по ныне действующему законодательству).
Вам никто не запрещает иметь по этому поводу свое личное мнение.
Порядок обжалования решений МСЭ - я уже разъяснил вам выше.

Цитата
я готовлюсь к очередному переосвидетельствованию

Желаю удачи.
 
larfirsДата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:41 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
И ещё вопрос - могу ли я делать акцент на хронический ринит, как сопутствующее заболевание, который крайне неблагоприятно влияет именно на почку?
 
astra71Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:44 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21102
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
акцент на хронический ринит, как сопутствующее заболевание, который крайне неблагоприятно влияет именно на почку?

Нет (мое мнение).
Вам никто не запрещает иметь по этому поводу свое личное мнение.
 
larfirsДата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:47 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Получается, среднее между ХПН брать можно, а среднее между пунктами в 30% и 60% нельзя?

Добавлено (03.04.2016, 16:47)
---------------------------------------------
То есть ХБП 3, вообще, как диагноз игнорируется?

 
astra71Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 20:30 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21102
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
То есть ХБП 3, вообще, как диагноз игнорируется?

Точнее (правильнее) будет сказать, что ПРИОРИТЕТ отдается ХПН, так как в пунктах 4.1.1.1 - 4.1.1.6 приложения к Приказу 1024н ХПН расписана гораздо более детально (по показателям креатинина и СКФ), чем ХБП.
Например, в пунктах 4.1.1.3 и 4.1.1.4 дается подразделение ХБП на: ХБП 3А и ХБП 3Б ст., а в пункте 4.1.4.2 даже не конкретизировано ХБП 3А или 3Б - именно поэтому приоритетное значение отдается более детально расписанному в приказе ХПН.

С юридической точки зрения - написанная в скобках в пункте 4.1.4.2 стадия ХПН: "...хронической болезни почек 3 стадии (ХПН 2 стадии)", КОНКРЕТИЗИРУЕТ (детализирует) тяжесть патологии, которая соответствует этому пункту.

А при определении ХПН приоритет отдается показателям креатинина, как более точным и однозначным.
Дело в том, что СКФ может рассчитываться по РАЗНЫМ формулам, в итоге - СКФ, рассчитанная для одного и того же больного, но по разным формулам - может очень существенно различаться (чего не имеется в случае с креатинином).
 
v-artsДата: Пятница, 03.02.2017, 11:48 | Сообщение # 26
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! 
Ребенок 3 года Вес 14кг. Врожденный порок развития почек. 3 оперативных лечения. Результаты последнего обследования: креатинин 97, мочевина 9, скф по Шварцу 43. Диагноз: Двусторонний гидронефроз. вторичное сморщивание левой почки. ХБП 3ст. По урографии выраженное снижение функции правой почки, афункция левой почки. По узи расширенные лоханки 17*13, чашки до 9,6, мочеточник до 1см. Два года были на инвалидности. По факту за год расширение никуда не ушло, показатели креатинина и мочевины повысились, скф стал ниже. Положена ли ребенку инвалидность?
И еще вопрос, подруга из другой области, у ребенка тоже 3 года, прооперирован. Диагноз двусторонний уретрогидронефроз, клапан задней уретры прооперирован. ХБП 0-1 без нарушение функции почек, креатинин 45, мочевина 3,8, скф 92 установили категорию ребенок-инвалид до января 2018 года, каким образом с таким диагнозом им установили инвалидность, если в приказе 1024н чеико прописано, что устанавливается инвалидность при 40 процентах, а это хбп 3 стадии (хпн2)?
 
astra71Дата: Пятница, 03.02.2017, 15:04 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21102
Репутация: 371
Статус: Offline
Здравствуйте, v-arts.
Цитата
каким образом с таким диагнозом им установили инвалидность, если в приказе 1024н чеико прописано, что устанавливается инвалидность при 40 процентах, а это хбп 3 стадии (хпн2)?

Этот вопрос я рекомендую адресовать тем экспертам бюро МСЭ, которые устанавливали этой больной инвалидность, а не мне.
Видимо, у вас очень близкие и дружественные отношения с вашей подругой, раз она поделилась с вами всеми деталями своего случая (включая даже и свежие лабораторные показатели - которые вы тут цитируете).
Цитата
Положена ли ребенку инвалидность?
Результаты последнего обследования: креатинин 97, мочевина 9, скф по Шварцу 43.

Перспективы установления инвалидности по почечной патологии зависят в первую очередь от наличия и степени выраженности (при наличии) ХПН.
По ныне действующему законодательству безусловным основанием для установления инвалидности при почечной патологии является наличие у больного стойкой (не поддающейся лечению на протяжении не менее, чем последних 4-6 месяцев перед МСЭ) ХБП от 3Б стадии и выше в сочетании с ХПН от 2ст. и выше (при уровне креатинина крови от 177 мкмоль/л и выше в сочетании с СКФ от 44 мл/мин и ниже).

Предоставленный вами уровень креатинина ("креатинин 97") не соответствует даже ХПН 1ст - согласно пункту 4.1.1.2 приложения к Приказу 1024н:
4.1.1.2 Незначительно выраженная степень нарушения функции мочеполовой системы, характеризующаяся хронической болезнью почек 2 стадии, ХПН 1 стадии (уровень креатинина крови 123 - 176 мкмоль/л, СКФ в пределах 60 - 89 мл/мин/1,73*2) - 20-30%.

Согласно пункту 4.1.1.1 приложения к Приказу 1024н такой уровень креатинина соответствует ХПН 0ст.:
4.1.1.1 Незначительно выраженная степень нарушения функции мочеполовой системы, характеризующаяся хронической болезнью почек 1 стадии, без ХПН (уровень креатинина крови менее 123 мкмоль/л, СКФ более 90 мл/мин/1,73*2) - 10-20%

Согласно пункта 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Организации, оказывающие лечебно-профилактическую помощь, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, а также органы социальной защиты населения несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

С 10.02.2017г. в пункт 9 ныне действующего Приказа 310н будет введен (Приказом Минтруда России от 29.12.2016 N 847н) дополнительный абзац следующего содержания:
"В случае, если в ходе и по результатам проведения медико-социальной экспертизы возникло обоснованное сомнение, что гражданином представлены поддельные документы или заведомо ложные сведения, руководитель бюро (главного бюро, Федерального бюро) направляет соответствующие материалы в органы прокуратуры.".

В таких ситуациях - когда показатели креатинина и СКФ соответствуют разным стадиям ХПН (по классификации ХПН, приведенной в пунктах 4.1.1.1 - 4.1.1.6 приложения к Приказу 1024н) - возможны 2 варианта:
1. Составление ПДО (программы дополнительного обследования) - для уточнения этих показателей (в том числе и их стойкости).
2. Интегративная интерпретация этих показателей, т.е. - если по креатинину - ХПН 0, а по СКФ - ХПН 2, то средне-арифметическое (интегративно, по совокупности) получается - ХПН 1ст.
ХПН 1ст. - не является основанием для установления инвалидности по ныне действующему законодательству.

И вообще - однократные "плохие" анализы не имеют существенного значения для перспектив установления инвалидности (при любой патологии).
Для перспектив установления инвалидности имеет значение СТОЙКАЯ патология, в вашем случае - СТОЙКАЯ ХПН определенной степени выраженности.
СТОЙКОСТЬ ХПН подтверждается анализами В ДИНАМИКЕ, а не однократно "плохим" анализом.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
v-artsДата: Пятница, 03.02.2017, 17:13 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, с подругой отношения хорошие, поэтому и знаю все вплоть до показателей, так как интересовалась. И они такие не одни, кому то просто с рефлюксом корректированным дают например тоже без нарушения функций почек.
По поводу хпн, вам уже выше собеседник писал, что данный термин устарел и врачи, именно врачи от него уходят, не по своей воле,а по наставлениям ВОЗ и минздрава, каким таким образом мсэ руководствуется именно этим термином, тогда как в таком случае быть пациентам, они же не могут настаивать на том, чтобы врач писал так, а ни как того требуют правила и нормы. У нас судя по тому что вы мне написали минздрав и минтруд в параллельных реальностях что ли находятся? Прокоментируйте, пожалуйста.
Еще вы все время указываете хпн для основания в получении инвалидности, но в приказе то четко прописано хбп, а лишь в скобочках указывается хпн, разве хбп не имеет никакого значения? Для чего тогда его везде в приказе указывают как основной показатель?
Анализы у нас плохие неоднократно и я это указала, что с каждым годом показатели биохимии стоют все выше, а скф ниже, разве можно в таком случае говорить об однократно плохих анализах?
Решения еще никто никакого не вынес, мы еще только в процессе оформления документов, написала вам как специалисту, чтобы мнение со стороны послушать, так как все врачи твердят в один голос, что на том, что у нас осталось от единственной почки долго не протянуть и пересадка не за горами, раз динамика отрицательная и показатели ухудшаются каждые полгода.
По поводу дообследования, о котором вы написали, это что имеется ввиду, повторный рентген что ли? А разве это не опасно для ребенка, которому он только что был проведен? Либо вы что то другое имеете ввиду и назначаются обследования, которые не делаются в больнице? Просто интересно что это. Мы прошли все возможные обследования и в разных больницах, и платно и бесплатно, везде пишут одно и тоже все врачи у которых мы побывали.
 
astra71Дата: Пятница, 03.02.2017, 18:10 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21102
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
По поводу хпн, вам уже выше собеседник писал, что данный термин устарел и врачи, именно врачи от него уходят, не по своей воле,а по наставлениям ВОЗ и минздрава, каким таким образом мсэ руководствуется именно этим термином, тогда как в таком случае быть пациентам, они же не могут настаивать на том, чтобы врач писал так, а ни как того требуют правила и нормы. У нас судя по тому что вы мне написали минздрав и минтруд в параллельных реальностях что ли находятся? Прокоментируйте, пожалуйста.

Я уже комментировал этот вопрос - выше в посте № 18 (не вижу смысла повторять одно и тоже по нескольку раз).
Дополнительно к написанному там добавлю, что Приказ 1024н имеет силу закона и обязателен к исполнению на вей территории РФ.
Если лично вас что-то не устраивает в действующем законодательстве, то с претензиями по этому поводу (и с сентенциями о "параллельных реальностях ") рекомендую обращаться не ко мне на сайт, а к руководству тех министерств и ведомств, которые данный НПА (нормативно-правовой акт) принимали.

Если вы несогласны с положениями действующего законодательства по МСЭ, то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты).
Цитата
Еще вы все время указываете хпн для основания в получении инвалидности, но в приказе то четко прописано хбп, а лишь в скобочках указывается хпн, разве хбп не имеет никакого значения?

И этот момент я уже комментировал - посты № 24 и № 25.
Цитата
По поводу дообследования, о котором вы написали, это что имеется ввиду, повторный рентген что ли?

При чем тут рентген?
Рентген не способен показать степень ХСН.
Я имел ввиду, что при необходимости (для уточнения стойкости патологии, к примеру) могут порекомендовать сделать свежие анализы (креатинин, СКФ).
Цитата
Просто интересно что это.

Надеюсь, что ваше любопытство я удовлетворил.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при ХБП3 ХПН2, вторично сморщеная почка (ХБП3 ХПН2, вторично сморщеная почка)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: