|
Проблемы с направлением на МСЭ
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 05.05.2022, 11:12 | Сообщение # 511 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29164
Репутация: 460
Статус: Offline
| В соответствии с п.16 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
16. Медицинская организация направляет гражданина на медико-социальную экспертизу ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить по установленному конкретному диагнозу в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
Цитата Какой порядок и сроки (когда подаваться) оформления инвалидности после инсульта?
После перенесенного инсульта о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности судят обычно в сроки ориентировочно не ранее 4-6-8-10 мес. от даты инсульта (конкретные сроки зависят от наличия и степени выраженности положительной динамики - при полном её отсутствии эти сроки ближе к 4 мес., при её наличии - ближе к 10 мес.).
В случае направления больного на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).
После истечения вышеуказанных ориентировочных сроков можно рассматривать вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения (на тот период времени, а не в более ранние сроки).
Точную дату инсульта вы не указали, но, судя по этой информации: "В декабре 21 перенесен короновирус в моногоспитале, через 2 месяца спустя произошёл инсульт", произошёл он в феврале 2022г.
Даже если исходить из того, что дата инсульта 01.02.2022, то по состоянию на сегодняшний день (05.05.2022) минимально рекомендуемый срок лечения больного (в случае полного отсутствия положительной динамики) равный 4 мес., в вашем случае ещё явно не истёк, т.е. наиболее вероятен отказ в установлении инвалидности в случае прохождения освидетельствования в бюро МСЭ в настоящее время (в силу вышеизложенных причин).
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 16.05.2022, 14:57 | Сообщение # 512 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29164
Репутация: 460
Статус: Offline
| Вопрос от svetakima:
Здравствуйте! Ребенок-инвалид, находится с мамой в стационаре федеральной клинике г. Москва. Консилиумом врачей клиники проведено заседание ВК. В выписке из протокола написано, что врачебная комиссия приняла обоснованное решение, что ребенок имеет показания к оказанию ему паллиативной медицинской помощи в амбулаторных условиях. Документ отнесли в поликлинику по месту жительства. Но нам отказали в переоформлении ИПРА (внесение отметки о паллиативном статусе и отметки в нуждаемости памперсов и пеленок, а так же расходных материалов по трахеостоме и гастростоме, до тех пор пока ребенок не будет выписан из федеральной клиники и не будет предоставлен выписной эпикриз. Говорят, что выписки из протокола не достаточно, для отправки документов в МСЭ. Законны ли требования нашей медицинской организацией?
Ответ:
Здравствуйте, svetakima.
Цитата Законны ли требования нашей медицинской организацией?
Формально решение такого рода вопросов в функцию и компетенцию экспертов бюро МСЭ не входит.
Эксперты бюро МСЭ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у - этим занимаются лечащие врачи.
Именно врачи медицинской организации (а не эксперты бюро МСЭ) несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, указанных в форме 088/у, согласно положениям пункта 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Медицинские организации ...несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации...
Именно врачи медицинской организации (а не эксперты бюро МСЭ) будут (или НЕ будут - если их что-то не устроит в предоставленных больным данных) подписывать его форму 088/у (без подписей председателя ВК и членов ВК мед. организации она недействительна). Поэтому такого рода вопросы следует согласовывать именно с лечащими врачами.
Перечень обязательных для целей МСЭ обследований (и сроков их годности) приведён в Приказе Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы".
Цитата до тех пор пока ребенок не будет выписан из федеральной клиники и не будет предоставлен выписной эпикриз. Говорят, что выписки из протокола не достаточно, для отправки документов в МСЭ.
Согласно пункту 16 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
III. Порядок направления гражданина на медико-социальную экспертизу
16. Медицинская организация направляет гражданина на медико-социальную экспертизу после проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
В вашем случае больной ещё не выписан из клиники, т.е. формально получается, что его лечение ещё не завершено.
Детальнее по данному вопросу рекомендую консультироваться с председателем ВК поликлиники, т.к. именно он несёт ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых в бюро МСЭ.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 01.02.2021 № 27н/36н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
8. Ответственность за качество оформления формы 088/у, соблюдение полноты перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы и проведенных реабилитационных или абилитационных мероприятий, возлагается на председателя ВК.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
В любом случае, при наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по срокам оформления на МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) лечебного учреждения;
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
- прокуратуру;
- суд.
| | |
| |
| svetakima | Дата: Понедельник, 16.05.2022, 16:01 | Сообщение # 513 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Детальнее по данному вопросу рекомендую консультироваться с председателем ВК поликлиники, т.к. именно он несёт ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых в бюро МСЭ. | | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 16.05.2022, 16:56 | Сообщение # 514 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29164
Репутация: 460
Статус: Offline
| Цитата Очередное спасибо!
Всего доброго.
| | |
| |
| Vlased | Дата: Пятница, 20.05.2022, 19:55 | Сообщение # 515 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 6
Статус: Offline
| Добрый вечер. В скором времени мне нужно будет проходить повторную мсэ. Такой вопрос нужна ли мне производственная характеристика для МСЭ(У меня срочный трудовой договор)? Если производственная характеристика нужна, то какой срок ее действия? У меня инвалидность до 1 сентября, но хочу в июне уже начать подготовку к повторной МСЭ(пройти всех врачей и тд), если я в июне закажу производственную характеристику, то будет ли она действовать до 1 сентября?
Сообщение отредактировал Vlased - Пятница, 20.05.2022, 19:56
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 20.05.2022, 20:22 | Сообщение # 516 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29164
Репутация: 460
Статус: Offline
| Здравствуйте, Vlased.
Цитата Такой вопрос нужна ли мне производственная характеристика для МСЭ (У меня срочный трудовой договор)?
Очень желательна (во многих регионах для работающих бюро МСЭ требуют её в обязательном порядке).
Требуют ли её для работающих в обязательном порядке конкретно в вашем регионе - можно уточнить у председателя ВК поликлиники или непосредственно в вашем бюро МСЭ.
Цитата Если производственная характеристика нужна, то какой срок ее действия?
Законодательно этот момент внятно не оговорен.
Цитата если я в июне закажу производственную характеристику, то будет ли она действовать до 1 сентября?
На усмотрение экспертов вашего бюро МСЭ (в силу вышеизложенного).
Исходя из практического опыта работы - проблем по этому вопросу быть не должно, если производственная характеристика оформлена не более, чем за 1 мес. до даты передачи в бюро МСЭ направления на МСЭ по форме 088/у.
| | |
| |
| svetaeva-83 | Дата: Четверг, 02.06.2022, 08:59 | Сообщение # 517 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день! Читая форум, убеждаюсь, что электронные направления создают, а не решают проблемы граждан. Пожалуйста, подскажите направление на МСЭ не приходит очень долго в электронном виде в МСЭ, поликлиника направила бумажный, судя по всему распечатали ранее направленный электронный. МСЭ получили, но сообщили, что должно быть не менее трех подписей членов комиссии и плюс подпись председателя ВК. А в нашем посыльном только две. Законно ли это и могул ли специалисты МСЭ принять с двумя подписями. Или тут поликлиника виновата?
Заранее спасибо!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 02.06.2022, 09:51 | Сообщение # 518 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29164
Репутация: 460
Статус: Offline
| Здравствуйте, svetaeva-83.
Цитата МСЭ получили, но сообщили, что должно быть не менее трех подписей членов комиссии и плюс подпись председателя ВК. А в нашем посыльном только две. Законно ли это и могул ли специалисты МСЭ принять с двумя подписями.
Согласно пункту 3 приложения № 2 к Приказу Минтруда, Минздрава РФ от 01.02.2021 № 27н/36н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения" (вступил в силу с 01.01.2022):
3. Форма № 088/у формируется в форме электронного документа, подписанного с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи председателя ВК, членов ВК...а при отсутствии у медицинской организации информационной системы либо доступа к государственной информационной системе в сфере здравоохранения субъекта Российской Федерации - на бумажном носителе, подписываемом председателем ВК, членами ВК.
Как видим, написано достаточно ясно: "членАМИ ВК", а не "членОМ ВК".
Таким образом, двух подписей для заверения формы 088/у недостаточно.
| | |
| |
| svetaeva-83 | Дата: Четверг, 02.06.2022, 11:20 | Сообщение # 519 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо!
Сообщение отредактировал svetaeva-83 - Четверг, 02.06.2022, 11:22
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 02.06.2022, 11:25 | Сообщение # 520 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29164
Репутация: 460
Статус: Offline
| Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| Pupi | Дата: Четверг, 02.06.2022, 11:54 | Сообщение # 521 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Доброго дня !
Подскажите пожалуйста, 1 августа дата переосвидетельствования.
За сколько времени до этой даты надо обратиться к врачу, который направит на МСЭ ?
И ещё вопрос. Нужно или нет лежать в больнице ? В 19 году ложился, перед повторным прохождением в 20 (группу продлили),
потом было автопродление, на плановое больницы (в которые направляют врачи моей поликлиники) не брали.
В конце апреля 2022 поставили ЭКС, но лежал всего 4 дня, исследований особо не было.
До ковида кардиолог говорила, что в больнице лежать не обязательно. Но полагаю, что говорят врачи и решают на МСЭ разные вещи.
Врачи говорили, что должна быть вторая группа, а поставили и продлили третью.
Спасибо !
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 02.06.2022, 12:29 | Сообщение # 522 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29164
Репутация: 460
Статус: Offline
| Здравствуйте, Pupi.
Цитата 1 августа дата переосвидетельствования.
За сколько времени до этой даты надо обратиться к врачу, который направит на МСЭ ?
Желательно, чтобы направление на МСЭ по форме 088/у поступило в бюро МСЭ примерно за 1 неделю до даты очередного освидетельствования (т.е. в вашем случае примерно за 1 неделю до 01.08.2022).
Исходя из этого и ориентируйтесь со сроками обращения к лечащим врачам для начала оформления формы 088/у (с учётом предыдущего опыта по сроку её оформления вашими лечащими врачами).
Срок оформления формы 088/у у разных больных может различаться (в зависимости от конкретных диагнозов и, как следствие, от объёма необходимых обследований для МСЭ, укомплектованности медицинской организации кадрами, расторопности лечащих врачей, которые будут её оформлять и т.д.).
Обычно (как правило) для оформления формы 088/у требуется в среднем примерно 2-3 недели.
Таким образом, если срок переосвидетельствования по справке об инвалидности 01.08.2022, то обращаться к лечащим врачам для оформления формы 088/у можно примерно с первых чисел июля 2022.
Цитата Нужно или нет лежать в больнице ?
Госпитализация больного в стационар проводится (должна проводиться) по медицинским показаниям, а не по его личным пожеланиям.
Т.е. если лечащие врачи рекомендуют лечение в стационаре, то желательно с этой рекомендацией согласиться (свежая выписка из стационара имеет важное значение для целей МСЭ, т.к. в условиях стационара больного обследуют обычно более детально и качественно, чем в амбулаторных условиях).
Отсутствие стационарного лечения не является безусловным основанием для отказа в проведении МСЭ и установлении (при наличии оснований) инвалидности (т.е. при наличии оснований инвалидность могут установить и без стационарного лечения).
Цитата Врачи говорили, что должна быть вторая группа, а поставили и продлили третью.
Лечащие врачи не правомочны решать вопросы установления инвалидности.
Вопросы установления инвалидности правомочны решать эксперты бюро МСЭ.
А эксперты бюро МСЭ принимают решение на основании положений действующего законодательства, а не на основании устных заявлений лечащих врачей.
| | |
| |
| Pupi | Дата: Четверг, 02.06.2022, 12:48 | Сообщение # 523 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Здравствуйте, Pupi.
Благодарю Вас за исчерпывающий ответ !
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 06.06.2022, 08:26 | Сообщение # 524 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29164
Репутация: 460
Статус: Offline
| Вопрос от orsk:
Доброе утро. Пошла вторая неделя как отправили форму 088/у, в бюро МСЭ не поступила, другого варианта направления данной формы не существует, допустим нарочно, либо каким нибудь другим способом?
Ответ:
Здравствуйте, orsk.
Цитата другого варианта направления данной формы не существует
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
19(2). Направление на медико-социальную экспертизу, оформленное медицинской организацией, и сведения о результатах медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы, в течение 3 рабочих дней со дня оформления направления на медико-социальную экспертизу передаются медицинской организацией в бюро в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, с использованием информационных систем, предусмотренных пунктом 19 настоящих Правил, а при отсутствии доступа к таким информационным системам - на бумажном носителе.
Из вышеизложенного следует, что при отсутствии доступа к информационным системам, направление на МСЭ по форме 088/у оформляется на бумажном носителе и передаётся медицинской организацией в бюро МСЭ самостоятельно (без участия больного или его законных, уполномоченных представителей).
До перехода на электронный документооборот, направления на МСЭ по форме 088/у оформленные на бумажном носителе, к нам в бюро МСЭ привозили на служебном автотранспорте председатели ВК курируемых поликлиник (или их заместители).
Как этот вопрос (передачи "бумажных" форм 088/у из медицинских организаций в бюро МСЭ) организован в вашем регионе мне неизвестно (уточнить это можно у председателя ВК медицинской организации).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 19.06.2022, 11:19 | Сообщение # 525 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29164
Репутация: 460
Статус: Offline
| Вопрос от sib403403:
Здравствуйте. Нахожусь на амбулаторном лечение с 31.01.2022г с болями в позвоночнике шейный отдел,грудной ,поясничный. Также боли в суставах нижних и верхних конечностях.Частичное онемение пальцев левой руки мезинец и безымяный, частичное онемение большого и соседнего пальца правой ноги (с недавних пор большой палеч на половину потерял полностью чувствительность от прикосновения). Мне 49 лет через месяц исполниться 50 лет. В течение последних 10 лет работаю водителем фронтального погрузчика (трактор) на угольном предприятие. Настоящее время имею иследования МРТ и ЭМГ .
Первое моё обращение по поводу болей в поясничном отделе позвоночника было в 2016 году .
ИСЛЕДОВАНИЯ:
Результаты иследований; ЭМГ нижних конечностей,протокол обследования от 22 ноября 2021г, заключение :
1.ЭМГ признаки демиелинизирующей дистальной нейропатии б.берцового нерва правой нижней конечности.
2.ЭМГ признаки радикулопатии L5-S1 слева,S1 справа.
Результаты исследований; ЭМГ верхних конечностей, протокол от 19.04.2022г заключение:
1.ЭМГ признаки полинейропатии верхних конечностей.
2.ЭМГ признаки радикулопатии С8- Т1 с двух сторон.
Результаты исследований МРТ ШОП от 24.03.2022г заключение.Сколиотическая деформация шейного отдела позвоночника первой степени. Дистрофические изменения шейного отдела позвоночника.Шейный остеохондроз С2-С4 II ,С4-5 II-III, С5-6 III , С6-Тh1 II стадии. В сегменте C4-5 задний дискоостеофитический комплекс с дискодуральным конфликтом, сужением правых радикулярного кармана,м/п отверстия, с воздействием на спиной мозг без признаков миелопатии.В сегменте С5-6 задний дискоостеофитический комплекс с дискодуральным конфликтом, сужением радикулярных карманов, м/п отверстийбез воздействия на спиной мозг. Дегенеративный стеноз позвоночного канала в двигательных сегментах С4-5, С5-6.
Результаты исследований МРТ ГОП от 10.03.2022г – Дегенеративно-дистрофические изменения позвоночника: усиление кифоза, снижение высоты и гипогидратация м/п дисков; эрозивный остеохондроз Тh6-7-8-9-10 пер. краевой спондилит Тh9-10; умеренный спондилёз Тh8-9-10-11-12-L17, полисегментарный спондилоартроз.
Результаты исследований МРТ ПОП от 15.08.2021г –МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Ретролистез L5 позвонка. Грыжа диска L5/S1. Признаки спондилоартроза.
Также имеются ренген снимки суставов рук и ног где в заключениях указано ДОА1-2 степени и 2 степени. настоящее время я нахожусь на больничном более 135 дней. В процессе лечения я принимал лекарственные препораты, инекции, фихиолечения, блокаду на правое плечо и т.д но ничего не помогает последнии две недели в меня скачки артериального давления до 170/10 в течение 5 дней, потом знизилось до 140/90 врачи обьяснили мне что это от физиолечения СМТ.
Участковый врач вместе с заведующей последнии 3 недели настоятельно рекомендубт мне выйти на работу и немного поработать, после чего придти и долечиться.Они заявляют мне, что не могут годами лечить меня и я исчерпал все сроки. При разговоре о направление на МСЭ они заявляют что у меня нет признаков длительной нетрудоспособности. Так же заведующая говорит о том что для направления на МСЭ мне необходимо иметь заключение ревмотолога где будет сказано о рекомендации направления на МСЭ и о том, что я нетрудоспособен по своей специальности. Но мне почему то кажется, что врач немного обманывает меня.
Подскажите пожалуйста при моём заболевание меня должна поликлиника направить на МСЭ или нет?
Заранее благодарен за ответ!
| | |
| |
|
