Пятница, 26.04.2019, 01:05
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при синдроме кошачьего крика
Инвалидность при синдроме кошачьего крика
astra71Дата: Воскресенье, 27.01.2019, 14:34 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20482
Репутация: 369
Статус: Offline
Вопрос от ОляЩелкова:

Добрый день У меня у ребёнка установлено генетическое заболевание синдром кошачьего крика. Сейчас ему 7 лет, посещаем ДОУ Прогноз генетиков ,,умственная отсталость,,. Предстоит очередной прохождение инвалидности. Есть ли основания у комиссии МСЭ потребовать от нас освидетельствование в ПНД с прохождением стационара, если генетический диагноз установлен при рождении, диагноз умственная отсталость f71 поставлена неврологом , также диагноз раннее органическое поражение ЦНС микроцефалия атактический астатический синдром с с выраженными нарушениями двигательной функции. Ребёнок самостоятельно ходит только с опорой, речь плохо развита, социальные навыки на низком уровне. Форму 088 ранее заполняли неврологи, сейчас ее оформляет психиатр городского ПНД (но стационар в городе отсутствует) . Так же есть заключение медицинского психолога:кортикальной недостаточность,выраженные функциональные когнитивные нарушения. Так же есть характеристики из сада (МДОУ по опорно-двигательным нарушениям). Характеристика от логопед-дефектолог у которого занимаемся на постоянной основе.
Я не против самого стационара, но дело осложняется тем что ребенок не ходит самостоятельно, а стационар находится в 60км от ПМЖ. По физическому состоянию положить в стационар его одного не могут (самостоятельно не ходячий) , только со мной как сопровождающее лицо, в таких случаях предлагают дневной стационар с ежедневной ездой на электричке (50мин занимает дорога в одну сторону ) . Поэтому я категорически против стационара, т к езда только вредит его физическому и моральному состоянию. Вопрос повторю, возможно ли что нам откажут в инвалидности без стационара?
 
astra71Дата: Воскресенье, 27.01.2019, 14:38 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20482
Репутация: 369
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, ОляЩелкова.
Я не педиатр и не психиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (детей и лиц с патологией психики мы не освидетельствуем), поэтому не претендую на истину в последней инстанции.
Мое мнение такое.
Цитата
если генетический диагноз установлен при рождении

Сам по себе факт наличия у больного генетически обусловленной патологии не является безусловным основанием для установления инвалидности.
Проще говоря, далеко не все больные с генетической патологией признаются инвалидами.
Цитата
возможно ли что нам откажут в инвалидности без стационара?

Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
Цитата
Ребёнок самостоятельно ходит только с опорой

Нет такого диагноза: "Ребёнок самостоятельно ходит только с опорой".
Если у больного имеется патология ОДА (опорно-двигательного аппарата), то следует приводить конкретные диагнозы по этой патологии (из свежего заключения ортопеда-травматолога и (или) невролога - если преобладают неврологические нарушения в виде парезов нижних конечностей различной степени выраженности).
Цитата
диагноз умственная отсталость f71 поставлена неврологом

Насколько мне известно - диагноз олигофрении (умственной отсталости) больному в вашем возрасте должны выставлять уже психиатры, а не неврологи.
Цитата
Характеристика от логопед-дефектолог

Для оценки перспектив возможного установления инвалидности по речевым нарушениям - требуется указание конкретного уровня ОНР и (или) конкретной степени тяжести СНР.
Подробнее по этой теме - см. внимательно пост № 276 в этой ветке форума (включая и информацию по приведенным там ссылкам).
Не зная конкретных диагнозов по патологии ОДА и конкретного уровня ОНР (степени тяжести СНР) - оценить перспективы возможного установления инвалидности по данной патологии (ОДА и речевым нарушениям) не представляется возможным.

Что касается обязательности стационарного лечения для подтверждения диагноза олигофрении, то на сегодняшний день (27.01.2019) на федеральном уровне пока еще нет НПА (нормативно-правовых актов), регламентирующих перечень обязательных методов обследования больных перед направлением их на МСЭ.
На сегодняшний день есть лишь ПРОЕКТ по этому вопросу, но на сегодняшний день (27.01.2019) он пока еще НЕ утвержден.

Однако в ряде регионов РФ (не во всех) есть местного уровня приказы, регламентирующие перечень обязательных обследований для направления больного на МСЭ (обычно они подписываются руководителем регионального управления здравоохранения и руководителем-Главным экспертом по МСЭ соответствующего региона).
Вот пример одного из таких региональных приказов.
Есть ли такой местного уровня приказ (по объему обследований больных для МСЭ) конкретно в вашем регионе, а если есть, то что конкретно в нем написано - мне неизвестно (информацией об этом должен располагать председатель ВК вашей поликлиники или ПНД).

Объем обследования больного перед направлением на МСЭ определяют его лечащие врачи, так как именно они (а не эксперты бюро МСЭ) несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на МСЭ по форме 088/у.

Пункт 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Медицинские организации ...несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

При наличии у вас претензий к действиям (компетенции) лечащего врача (в том числе и по объему обследований для МСЭ), вы имеете право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- председателю ВК;
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Росздравнадзор.
Цитата
Форму 088 ранее заполняли неврологи, сейчас ее оформляет психиатр городского ПНД

Я полагаю, что если узкие специалисты (психиатры) сочтут возможным выставить в вашем направлении на МСЭ по форме 088/у в качестве основного диагноз: F71 (умственная отсталость умеренная), то проблем с установлением (продлением) инвалидности по патологии психики в вашем случае возникнуть не должно (даже при отсутствии стационарного лечения).

По данному вопросу рекомендую прислушиваться к мнению ваших лечащих врачей-психиатров, которые наверняка уже имеют немалый опыт оформления и направления на МСЭ больных с патологией психики (в том числе и с олигофренией), знают требования экспертов своего бюро МСЭ (по объему обследования больного), так что если они не настаивают в категорической форме на необходимости госпитализации больного для уточнения диагноза, то, вероятнее всего, проблем с установлением (продлением) инвалидности по патологии психики в вашем случае возникнуть не должно (при условии, что в вашем направлении на МСЭ по форме 088/у в качестве основного будет выставлен диагноз: F71 - умственная отсталость умеренная).

Если же ваши лечащие врачи-психиатры настаивают на необходимости проведения стационарного лечения, ссылаясь на то, что без его проведения они не могут выставить в направлении на МСЭ по форме 088/у диагноз: F71, то в этом случае возможны проблемы с установлением (продлением) инвалидности по патологии психики при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ (при отсутствии стационарного лечения).

Кстати говоря, в приведенном выше (в качестве примера) региональном приказе по обследованию больных для МСЭ применительно к больным с патологией психики, присутствует фраза: "Недопустимо направление лечебными учреждениями на бюро МСЭ первичных больных, если не уточнен диагноз и не проведено необходимое лечение в стационарных условиях.".
 
ОляЩелковаДата: Понедельник, 28.01.2019, 11:46 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за развернутый ответ. Все сложно , мне кажется сами врачи не до конца знают как делать. До сегодняшнего дня нас никто и никогда не направлял на учёт или лечение в психиатрические лечебные учреждения. Мы нигде не состоим на учёте, не потому, что я не веду ребенка, а потому, что нас туда никто не направляет и не видит для этого оснований. Хотя предыдущей инвалидности по неврологии мы были у психиатра(в нашем городе) и она сказала, что не настаивает на том что бы мы встали к ним на учёт и поддержала неврологические диагнозы. Последние две инвалидности, уходя с МСЭ члены комиссии не пишут , а просто говорят в устной форме , что мол в следующий раз нам только через психиатрическую комиссию . Собственно говоря поэтому нас и не направляют в ПНД , местный врач психиатр говорит, что если вам надо на психиатрию, то комиссия в протоколе заседания так и должна написать, что направляется в ПНД на освидетельствование.
Но я все равно оформлялась через невролога последние два раза и нам продливали инвалидность по неврологии, но с оговоркой , что не более чем на 2 года. То есть получается, что каких то конкретных региональных правовых документов на это тему нет?
Наш местный врач психиатр говорит, что она никогда таким образом документы для МСЭ не готовила....что у нее ,,априори,, человек по психиатрии идёт через ПНД , но и не отказала в оформлении документов формы 088/ сейчас. Сказала только одно, что если во время прохождении комиссии нас завернут, то будет обидно. В РФ вцелом дети с нашим синдромом никто не лежал в стационаре, таких детей не много, но таких заморочек со стационаром не возникало. При последнем посещении невролога (главный детский невролог области) неделю назад, врач позвонила руководителю МСЭ и спросила, действительно ли без стационара НИКАК? И руководитель МСЭ сказал, что можно......и сама предложила такую схему прохождения комиссии. (Что документы форму 088/ заполняет местный психиатр и в стационаре не надо лежать) . Именно так невролог в своем заключении и написал заверив печатью и подписью:цитата :"рекомендовано продление инвалидности по психиатрическому статусу на общее бюро, оформление психиатром . По рекомендации .....и указаны ФИО руководителя МСЭ. "
Вся эта ,,неопределённость,, меня и приводит в недоумение. Надеюсь выше, я все изложила относительно понятно.
 
astra71Дата: Понедельник, 28.01.2019, 11:58 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20482
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
То есть получается, что каких то конкретных региональных правовых документов на это тему нет?

Внимательнее читайте мои ответы (именно для этого я их вам и пишу).
Для особо невнимательных (и непонятливых) повторю ЕЩЕ РАЗ:
Есть ли такой местного уровня приказ (по объему обследований больных для МСЭ) конкретно в вашем регионе, а если есть, то что конкретно в нем написано - мне неизвестно (информацией об этом должен располагать председатель ВК вашей поликлиники или ПНД).
Цитата
Вся эта ,,неопределённость,, меня и приводит в недоумение.

Я рекомендую вам решать проблемы по мере их поступления.
На данный момент психиатры спокойно оформляют вашего ребенка на МСЭ, бюро МСЭ не отказывало вам в установлении инвалидности по причине отсутствия у вас стационарного лечения.
С учетом этой вашей информации: "врач позвонила руководителю МСЭ и спросила, действительно ли без стационара НИКАК? И руководитель МСЭ сказал, что можно..." вероятнее всего, никаких проблем с установлением (продлением) инвалидности у вас и не возникнет.
Цитата
Спасибо за развернутый ответ.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при синдроме кошачьего крика
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: