Четверг, 23.01.2020, 02:11
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при хроническом колите
инвалидность при хроническом колите
astra71Дата: Четверг, 12.12.2019, 17:04 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата
Бесрочно 2 или 3 группу присваивают?

Да, конечно, подробнее по теме - см. внимательно пост № 258 в этой ветке форума.
 
wesnaruДата: Пятница, 27.12.2019, 09:12 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Скажите пожалуйста. Меня направляют на консультацию в республиканскую больницу. В направлении написано "цель консультации: для экспертизы трудоспособности".  В республиканской больнице я уже бывал ранее поскольку у меня редкое ,тяжёлое заболевание.. ВЫПИСКА от них  выглядит обычно следующим образом:
Жалобы: (тут врач пишет всё что с моих слов);
Анамнез заболевания: (тут врач пишет стнадартный набор слов...туберулез, вен заболевания, гепатит отрицает, Курение отр...и т.д);
Объективный статус: (тут тоже стандартный набор слов - сосотояние удовлетворительное, Рост, Вес, Пульс, Давление, Язык валжынй обложен налётом и т.д);
Диагноз: (тут пишут все мои диагнозы).
Вопрос:
1) Где в такой выписке можно, а может И НУЖНО написать в крации о моём заболевании, тяжести болезни, осбенностях осложнений. (например:хроническое непрерывное течение гиперэозинофильногогастроэнтероколита с поражением всех отделов ЖКТ, Необходимость проведения постоянной терапии глюкокортикостероидами, с поражением кожи – хроническая крапивница, тяжелое
течение. Инфильтрация кишечника приводящее к стенозу.....т .д
2) Если я два раза подряд лежал в больнице (поскольку не успели обследовать за одну госпитализацию и сохранялось тяжелое состояние), то это считается что я два раза лежал в больнице? (НО выписка одна, только за вторую госпитализацию. В этой выписке написано: предыдущие госпитализации: дата, и название того же учреждения!)
СПАСИБО ВАМ!
 
astra71Дата: Пятница, 27.12.2019, 09:40 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Здравствуйте, wesnaru.
Цитата
1) Где в такой выписке можно, а может И НУЖНО написать в крации о моём заболевании, тяжести болезни, осбенностях осложнений.

Обычно это пишется в разделе: "Анамнез заболевания".
Цитата
НО выписка одна, только за вторую госпитализацию. В этой выписке написано: предыдущие госпитализации: дата, и название того же учреждения!)

Смотреть надо по датам в этой единственной выписке.
Если указанная в ней дата госпитализации совпадает с датой госпитализации в первый раз за год, а дата выписки совпадает с датой выписки из последнего стационара, то формально это будет считаться ОДНИМ стационарным лечением за год.
А вообще, если два стационара по поводу ОДНОГО обострения как бы "слились в один", то это расценивается, как ОДНО обострение заболевания за год, а не как два отдельных обострения.

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

С 01.01.2020 вступает в силу новый Приказ 585н, в приложении № 1 к которому (по взрослым) имеются следующие пункты гастроэнтеритам и колитам:
11.3 Неинфекционный энтерит и колит K50 - K52
11.3.1 Болезнь Крона (регионарный энтерит) K50
Язвенный колит K51
Другие неинфекционные гастроэнтериты и колиты K52

11.3.1.1 Хроническое течение заболевания (рецидив воспалительного процесса до 2 раз в год), клинико-лабораторная и/или эндоскопическая ремиссия (1 год и более) с отсутствием клинических симптомов заболевания, лабораторных и эндоскопических признаков воспалительной активности, либо с минимальной активностью процесса, в том числе на фоне постоянного приема противовоспалительной терапии, отсутствие или незначительно выраженные внекишечные проявления - 10-20%

11.3.1.2 Рецидивирующее течение (обострения 2 - 3 раза в год); хроническое непрерывное течение заболевания (левосторонний колит, терминальный илеит, в том числе в сочетании с поражением толстой кишки) клинико-лабораторная и/или эндоскопическая умеренная активность заболевания на фоне проведения базисной терапии, с умеренными нарушениями функций пищеварительной системы; наличием кишечных осложнений (стриктуры, межкишечные и прямокишечные свищи, ректовагинальные свищи), внекишечных проявлений умеренной тяжести, состояние после хирургического лечения с формированием стомы или тонкокишечного резервуара - 40-50%

11.3.1.3  Рецидивирующее течение (обострения 4 - 5 раз год); хроническое непрерывное течение заболевания с поражением всего кишечника (панколит, распространенный илеит) клинико-лабораторная и/или эндоскопическая выраженная активность процесса на фоне проведения базисной терапии; свищевая, стенозирующая формы заболевания, а также наличие инфильтрата, ведущие к выраженным нарушениям функций пищеварительной системы; наличием стойких локальных и внекишечных проявлений средней тяжести, необходимость проведения постоянной цитостатической и/или биологической терапии, терапии селективными иммунодепрессантами - 70-80%

11.3.1.4 Терминальная стадия заболевания с тотальным поражением кишечника, значительно выраженными нарушениями пищеварения (мальабсорбция и малдигестия тяжелой степени, кахексия), других органов и систем организма при неэффективности базисной терапии, малигнизации, последствиях массивной резекции кишечника - 90-100%

Цитата
СПАСИБО ВАМ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
sultДата: Воскресенье, 05.01.2020, 12:26 | Сообщение # 19
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата
Цитата astra714096811.3.1.2
Рецидивирующее течение (обострения 2 - 3 раза в год); хроническое непрерывное течение заболевания (левосторонний колит, терминальный илеит, в том числе в сочетании с поражением толстой кишки) клинико-лабораторная и/или эндоскопическая умеренная активность заболевания на фоне проведения базисной терапии, с умеренными нарушениями функций пищеварительной системы; наличием кишечных осложнений (стриктуры, межкишечные и прямокишечные свищи, ректовагинальные свищи), внекишечных проявлений умеренной тяжести, состояние после хирургического лечения с формированием стомы или тонкокишечного резервуара - 40-50%

Думаю, что здесь не всё в порядке с пунктуацией.
Стома не может не инвалидизировать сама по себе, а она может быть наложена не только в связи с наличием свищей или стриктур, но и вследствие колэктомии, например.


Сообщение отредактировал sult - Воскресенье, 05.01.2020, 12:26
 
astra71Дата: Воскресенье, 05.01.2020, 13:18 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата
Думаю, что здесь не всё в порядке с пунктуацией.
Стома не может не инвалидизировать сама по себе

Согласен.
По логике здравого смысла, в пункте 11.3.1.2 приложения № 1 к Приказу 585н между фразами: "внекишечных проявлений умеренной тяжести" и "состояние после хирургического лечения с формированием стомы или тонкокишечного резервуара" должна быть точка с запятой (а не просто запятая).
 
sultДата: Воскресенье, 05.01.2020, 15:27 | Сообщение # 21
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 6
Статус: Offline
Программистам текст приказа поручили написать, видимо... в Приказе 1024н таких "косяков" не было.

Сообщение отредактировал sult - Воскресенье, 05.01.2020, 15:27
 
wesnaruДата: Воскресенье, 05.01.2020, 20:36 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Скажите пожалуйста. Возьму тот же пункт 11.3.1.2. И пусть будет с точкой запятой последнеё предложение. Но не в этом суть, мой вопрос не совсем об этом.
В пункте 11.3.1.2 (40-50%) следующее: 
Рецидивирующее течение (обострения 2 - 3 раза в год);
хроническое непрерывное течение заболевания (левосторонний колит, терминальный илеит, в том числе в сочетании с поражением толстой кишки) клинико-лабораторная и/или эндоскопическая умеренная активность заболевания на фоне проведения базисной терапии, с умеренными нарушениями функций пищеварительной системы;
наличием кишечных осложнений (стриктуры, межкишечные и прямокишечные свищи, ректовагинальные свищи), внекишечных проявлений умеренной тяжести;
состояние после хирургического лечения с формированием стомы или тонкокишечного резервуара.
Вопрос: эти перечисления через точку запятую самостоятельные (изолированные) для назначения инвалидности? или эти перечисления должны быть все в купе? (2-3 обострения в год + хрон.непрерывное течение с клинико-лабораторной и/или эндоскопической умеренной активностью заболевания, с умеренными нарушениями функций пищеварительной системы + наличием кишечных осложнений (стриктуры,...), внекишечных проявлений умеренной тяжести  + состояние после хирургического лечения с формированием стомы...)
Спасибо.
 
astra71Дата: Понедельник, 06.01.2020, 06:44 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата
Вопрос: эти перечисления через точку запятую самостоятельные (изолированные) для назначения инвалидности?

Если в конкретном пункте приложения № 1 к Приказу 585н из диапазона: 11.3.1.1 - 11.3.1.4 какая-либо фраза отделена от окружающих точками с запятой, то формально (строго с юридической точки зрения) она считается самодостаточной (изолированно достаточной) для соответствия размеру процентов по данному пункту.
Это мое сугубо личное мнение, основанное на правилах пунктуации русского языка, относящееся исключительно к вышеперечисленным пунктам (11.3.1.1 - 11.3.1.4).

Строго говоря, согласно правилам пунктуации русского языка, если в конкретном пункте приложения к Приказу 585н какая-либо фраза отделена от окружающих точками с запятой, то формально (строго с юридической точки зрения) она должна считаться самодостаточной (изолированно достаточной) для соответствия размеру процентов по данному пункту, однако детальное ознакомление с формулировками всех пунктов обоих приложений позволяет сделать вывод о невозможности применения на практике этого правила пунктуации ко всем без исключения пунктам приложений к Приказу 585н.
 
wesnaruДата: Понедельник, 06.01.2020, 13:08 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Это получается: 1) если например у больного были только обстрения 4-5 раз в год, например колит (обострения подтверждены лейкоцитозом, соэ, колоноскопией,  анализом кала во время этих обострений...). Но  без осложнений. То можно давать  группу? (согласно 11.3.1.3 (70-80%))  и 2)  если  у больного не было 4-5 обострений в год, но имеется наличие стойкого локального  и внекишечного проявления средней тяжести, необходимость проведения постоянной цитостатической и/или биологической терапии, терапии селективными иммунодепрессантами. То тоже можно давать группу? (согласно 11.3.1.3 (70-80%))
Спасибо.
 
astra71Дата: Понедельник, 06.01.2020, 13:52 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата
1) если например у больного были только обстрения 4-5 раз в год, например колит (обострения подтверждены лейкоцитозом, соэ, колоноскопией,  анализом кала во время этих обострений...). Но  без осложнений. То можно давать  группу?

Полагаю, что ответ на этот вопрос будет зависеть от длительности этих документально зафиксированных обострений за последние 12 мес. перед МСЭ, поскольку (по логике здравого смысла) длительность обострений имеет несомненное значение для перспектив установления инвалидности вообще (и 2-й группы инвалидности в частности).

Предупреждая возможный вопрос о необходимой длительности этих обострений для соответствия положениям положениям пункта 11.3.1.3 - скажу сразу, что однозначно ответить на него я сейчас затрудняюсь, т.к.:
- в упомянутом вами пункте 11.3.1.3 эта самая длительность не указана;
- Приказ 585н хоть и вступил в силу с 01.01.2020, но на сегодняшний день (06.01.2020) никто из экспертов бюро МСЭ пока не имеет практического опыта применения (трактовки) его положений, т.к. рабочие дни в 2020 году пока еще не начались.
Цитата
2) если  у больного не было 4-5 обострений в год, но имеется наличие стойкого локального  и внекишечного проявления средней тяжести, необходимость проведения постоянной цитостатической и/или биологической терапии, терапии селективными иммунодепрессантами. То тоже можно давать группу?

Лично мое мнение - да (но не претендую на истину в последней инстанции - в силу вышеизложенного).

Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления  инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
Цитата
Спасибо.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при хроническом колите
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: