|
показания к обеспечению кресло-колясками с электроприводом
| |
| astra71 | Дата: Среда, 21.11.2012, 21:20 | Сообщение # 46 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
| Quote Или это такой "ход", что бы "не подводить" коллег?
Вполне возможно, но не это главное.
Главное то, что дело "сдвинулось с мертвой точки" и уже никто не ссылается на письмо Минздравсоцразвития РФ № 157-15 от 23.01.2001.
Желаю удачи.
P.S. - отпишитесь, пожалуйста, по результату.
| | |
| |
| RTMS | Дата: Пятница, 21.12.2012, 10:44 | Сообщение # 47 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата (astra71) Главное то, что дело "сдвинулось с мертвой точки"...
...P.S. - отпишитесь, пожалуйста, по результату.
Доброго времени!
Да, сдвинулось. Другой состав передумал обследовать меня на дому и решил перепроверить мои мед. документы, для чего предложили госпитализацию в их ведомственную клинику. http://clinica-fbmse.ru/
До чего ж дело дошло, если не верят диагнозам своих коллег-врачей из других, различных клиник.
Согласился, тем более, что и привезли туда, и вывезли своим транспортом, адаптированным для инвалидов-колясочников.
Проверяли трое суток. Проверка стандартная, ни чего такого нового-"сногсшибательного", ЭКГ, Эхо-КГ, Холтер, ФВД, сатурация, "ортопед с ренгеном", ну и "встань-пройдись-сядь-разденься-ляжь" на комиссии. Да и ещё невропатолог, который сказал, что проверяет меня, т.к. ему "доложили", что с мозгами у меня проблема))). Наверно он прав. 
Вчера оттуда вернулся. Результатов не сказали, но в приватной беседе врач-терапевт мне сказала, что подтверждает у меня ДН2 и НК1(вместо ранее мне установленной НК2).
Но судя по статье Андреевой и этого вроде достаточно. Смущает только то, что у неё указано "дыхательной недостаточности II-III степени в сочетании с хронической сердечной недостаточностью любой степени" . ДН2-3 могут и расценить как промежуточную форму между 2 и 3... Или это чётко? Начиная со второй до третьей?
Председатель комиссии мне сказала, что своё решение будет согласовывать с "высоким руководством" и ответ пришлют мне почтой в течение двух недель.
Жду Новогоднего подарка. 
Цитата (astra71) Кстати - да. Обращения граждан (по различным вопросам) именно в ЛДПР - в большинстве случаев - не остаются без внимания и без реальных попыток оказать помощь в решении проблемы.
Ах да, забыл сказать, Жириновский в ответ на моё письмо прислал почтой тыщу рублей и подтвердил, что отправил депутатский запрос мэру столицы.  Почему именно главе города? Не знаю. Но это единственный ответ от тех кому писал о проблеме.
пс. Доступно только для пользователей
Сообщение отредактировал RTMS - Суббота, 22.12.2012, 09:52
| | |
| |
| leta | Дата: Пятница, 21.12.2012, 15:18 | Сообщение # 48 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (RTMS) Спасибо astra71. Так держать! Хлопаю стоя Вашему мужеству. hands
Присоединяюсь!!!Добавлено (21.12.2012, 15:18)
---------------------------------------------
Quote (RTMS) Результатов не сказали,
И никакой выписки на руки не дали? Странно, как будто 3 дня в "нигде" были...
| | |
| |
| RTMS | Дата: Пятница, 21.12.2012, 15:26 | Сообщение # 49 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| Про выписку я у терапевта отдельно спрашивал. Она сказала что она "почтальон"... Дали ей запрос - она отправила, следующий дали - она исполнила... Все результаты отправляет инициатору запроса... Воть
Quote (leta) И никакой выписки на руки не дали? Странно, как будто 3 дня в "нигде" были...
leta кстати спасибо Вам за напоминание... инюре получается я ни где не был... буду исправлять...и на старого опера бывает проруха... верить ни кому нельзя..
leta лично для Вас:
http://u.to/zbGtAg
не бойтесь открывать, вирусов нет!
Сообщение отредактировал RTMS - Пятница, 21.12.2012, 16:11
| | |
| |
| leta | Дата: Пятница, 21.12.2012, 16:30 | Сообщение # 50 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (RTMS) leta лично для Вас:
Спасибо! Хоть я и ужасная пессимистка, стараюсь это тщательно скрывать. Будем надеяться на лучшее!!! С наступающим Новым годом! Удачи и здоровья! Благополучного разрешения всех проблем!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 21.12.2012, 20:28 | Сообщение # 51 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, leta и RTMS.
Благодарю Вас за теплые слова.
С наступающим Вас новогодним праздником.
Теперь продолжим обсуждение случая RTMS.
Цитата в приватной беседе врач-терапевт мне сказала, что подтверждает у меня ДН2 и НК1(вместо ранее мне установленной НК2).
Приватная беседа - это еще не документ.
Если же верить информации, полученной в ходе данной беседы, то получается следующее:
- в результате проведения обследования в клинике ФБГУ ФБ МСЭ Минтруда России Вам выставлены более легкие диагнозы, чем те, что вы сообщали ранее.
Речь идет о степени НК.
По статье Андреевой О.С.:
"На основании имеющегося многолетнего опыта работы федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы по обеспечению инвалидов креслами - колясками с электроприводом можно выделить следующие медицинские показания по обеспечению инвалидов (в том числе детей-инвалидов) данным видом технического средства реабилитации:
1. Выраженные нарушения функций верхних конечностей, (преимущественно двусторонние), связанные в основном с ограничениями возможностей схвата и удержания предметов вследствие заболеваний, деформаций и парезов верхних конечностей в сочетании со стойкими выраженными или значительно выраженными нарушениями статодинамическнх функций вследствие:
- заболеваний, последствий травм, деформаций нижних конечностей, таза и позвоночника;
- заболеваний, последствий травм центральной, периферической нервной системы.
2. Стойкие выраженные или значительно выраженные нарушения функций кровообращения, дыхания вследствие:
- болезней системы кровообращения (хроническая сердечная недостаточность II степени);
- болезней органов дыхания (дыхательной недостаточности II-III степени в сочетании с хронической сердечной недостаточностью любой степени)."
Пункт № 1 - не рассматриваем, так как к Вашему случаю - он не подходит.
По пункту № 2 - наличие у больного ХСН (НК) 2-й степени - является основанием для обеспечения его кресло-коляской с электроприводом (ККЭ).
По приводимой Вами ранее информации - Вам выставляли НК 2-й ст., поэтому я и высказал свое мнение относительно наличия у Вас показаний к обеспечению ККЭ.
Сейчас - Вам выставлен более легкий диагноз - НК 1ст., который не является основанием для обеспечения инвалида ККЭ.
Что касается 2-й части пункта № 2.
ДН 2-3ст. - считается БОЛЕЕ тяжелой, чем просто ДН 2ст.
Если бы в показаниях было написано: ДН 2, 3ст. (запятая вместо дефиса), то Ваш случай (с ДН 2ст.) подходил бы к данным показаниям, а так - нет.
Я не знаю, какое именно решение примут в конечном итоге по Вашему случаю эксперты ФБ МСЭ, но если они все же решат положительно вопрос об обеспечении Вас ККЭ, то чисто формально - это будет противоречить написанному в статье Андреевой О.С. - в силу причин, изложенных выше.
При наличии у больного сочетания НК 1ст. и ДН 2ст. - конкретно в моем бюро (которое уже давно использует данную статью в качестве руководства к действию) - инвалидов ККЭ мы на сегодняшний день - не обеспечиваем.
Сожалею, что сообщаю Вам не очень обнадеживающую информацию - но на практике - на сегодняшний день - ситуация с обеспечением инвалидов ККЭ - обстоит именно таким образом.
Возможно, что Ваш случай - будет исключением (я не берусь утверждать, что на 100% Вам будет отказано в обеспечении ККЭ, так как СОЧЕТАНИЕ ДН 2ст. и НК 1ст. - это все же - взаимоотягощающая патология, затрудняющая пользование обычными кресло-колясками).
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| RTMS | Дата: Пятница, 21.12.2012, 21:09 | Сообщение # 52 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата (astra71) По пункту № 2 - наличие у больного ХСН (НК) 2-й степени - является основанием для обеспечения его кресло-коляской с электроприводом (ККЭ).
не.не.не.. именно по пункту 2 есть два варианта... или начинаем от нк2 или от дн2.... присмотритесь... два варианта... или хсн2 или нк2 в сочетании с любой хсн...
впрочем варианты мне по-барабану... в любом случае через три минуты кручения колёс мне нежен беродуал... пробовал..у них в клинике пока Холтер ставили... беродуала правда не хватило мне... пришлось врача просить добавить мне внутривенно эуфелина...
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 22.12.2012, 08:28 | Сообщение # 53 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата или начинаем от нк2 или от дн2.... присмотритесь...
Внимательно эту статью изучали с коллегами и применяли (и применяем на практике).
Проблема в том (я об этом писал выше), что ДН 2ст. - это БОЛЕЕ ЛЕГКАЯ ПАТОЛОГИЯ, чем ДН 2-3ст.
То есть: ДН 2ст. и ДН 2-3ст. - это не одно и тоже (второй вариант - ТЯЖЕЛЕЕ).
Поэтому формально под положения данной статьи - Вы не подходите (так как у Вас ДН только 2ст., а не ДН 2-3-й ст.).
Цитата в любом случае через три минуты кручения колёс мне нежен беродуал... пробовал..у них в клинике пока Холтер ставили... беродуала правда не хватило мне... пришлось врача просить добавить мне внутривенно эуфелина...
А вот это повышает (значительно) Ваши шансы на обеспечение ККЭ.
Поэтому - не исключен вариант, что к новогоднему празднику - Вы получите известие о положительном решении по обеспечению Вас ККЭ.
Желаю удачи.
| | |
| |
| RTMS | Дата: Суббота, 22.12.2012, 13:58 | Сообщение # 54 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата (astra71) А вот это повышает (значительно) Ваши шансы на обеспечение ККЭ.
А вот это врятли. Если терапевт не вела историю болезни, а просто работала "почтальоном", то эти результаты (про эуфелин) ни кому и не будут известны.. Я по своей инициативе сел тогда покататься на КК, тем боле что врачи просили во время холтера подвергнуть себя разумно-максимальным нагрузкам. Коридоры там длинные..метров по двести... Съездил туда-обратно..и вернулся на костыле в палату... дыхнул беродуал через небулайзер (который, кстати, всегда при мне) и понял, что не помогает... дополз до врача и попросил помочь мне справиться с бронхоспазмом..особой реакции терапевта не было...послала медсестру вколоть мне эуфелина.... (кстати когда я вызываю скорую на помощь с бронхоспазмом обычно наряду с эуфелином мне колят преднизолон... помогает "только в путь"..) после этого совсем не вставал с постели до утренних мероприятий... Сомневаюсь что терапевт это задокументировала...
Ну это ладно... Сейчас возникла очередная проблема. Позвонил мой лечащий ортопед и сказал, что готовы документы на квоту на эндопротезирование второго тазобедренного сустава... Так же сказал. что учитывая проблемы с первым, понадобится сразу после операции жесткий ортез теперь уже правого сустава...А он, "гад", стоит +/-25 т.р.
Сейчас для направления на МСЭ на получение этого ортеза мне придётся снова мочу и пр. сдавать...врачей проходить...Как же всё у нас через "*опу" продумано... Какая связь между сегодняшней мочей и ортезом на послеоперационный период? 
А исправления в существующую ИПР не допускаются, т.к. это "вновь открывшиеся обстоятельства"...хех... а то на комиссии не видели ранее, что у меня двухсторонний коксоартроз с некрозом обоих головок
Сообщение отредактировал RTMS - Суббота, 22.12.2012, 15:01
| | |
| |
| leta | Дата: Суббота, 22.12.2012, 14:11 | Сообщение # 55 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата (RTMS) Сомневаюсь что терапевт это задокументировала...
И здесь , к сожалению, приходится поддерживать...(имею в виду похожую ситуацию - ни кризы, ни купирование бронхоспазмов эуфеллином с преднизолоном мне, например, в стационаре не "задокументировали", хотя часто в ответах уважаемого astra71 встречается фраза: "Если эти приступы (кризы) были подтверждены документально - вызов скорой, выписка из стационара...")
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 22.12.2012, 20:59 | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Если эти приступы (кризы) были подтверждены документально - вызов скорой, выписка из стационара...
У меня просто нет других вариантов - если бы инвалидность устанавливалась ТОЛЬКО со слов больных - то я думаю, не надо объяснять, что через пару-тройку месяцев - у нас вся страна стала бы инвалидами поголовно.
Что касается документальной фиксации пароксизмальных состояний (гипертонических, ликвородинамических кризов, эпилептических припадков, приступов бронхоспазма с удушьем) - то эти вопросы находятся в компетенции лечащих врачей, а не сотрудников МСЭ.
Мы больного видим в процессе освидетельствования в течении нескольких минут от силы - и поэтому - при вынесении экспертного решения при заболеваниях с пароксизмальными состояниями - вынуждены опираться только на представленные на МСЭ документы, где эти приступы - зафиксированы (или - не зафиксированы).
| | |
| |
| leta | Дата: Суббота, 22.12.2012, 21:58 | Сообщение # 57 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата (astra71) вопросы находятся в компетенции лечащих врачей,
Упаси бог, я ведь не спорю, полностью согласна с Вами, вот только о надлежащей "компетенции лечащих врачей"...остаётся мечтать. Просто к слову привела пример, скорая - да, фиксирует и лист сигнальный по просьбе оставляет, в амбулаторной карте тоже и приступы, и кризы - фиксируются, а в стационаре ситуация была аналогична RTMS...
| | |
| |
| RTMS | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 04:49 | Сообщение # 58 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата (astra71) У меня просто нет других вариантов - если бы инвалидность устанавливалась ТОЛЬКО со слов больных - то я думаю, не надо объяснять, что через пару-тройку месяцев - у нас вся страна стала бы инвалидами поголовно.
Согласен на все сто..
Цитата (leta) вот только о надлежащей "компетенции лечащих врачей"...остаётся мечтать.
Цитата (astra71) Мы больного видим в процессе освидетельствования в течении нескольких минут от силы  Врачи в очередь строились что б позадовать вопросы и посмотреть как я себя в разных позах чувствую...
Последней в очереди была председатель комиссии..Там у них на каждый состав комиссии не более одного пациента в сутки. Все составы комиссий заседают в кабинетах расположенных на одном этаже. Когда я пришел к ним на этаж, я был там один...Возможно так происходит только перед НГ, т.к. на праздники у них вся клиника закрывается, пациентов выписывают и сотрудники уходят отдыхать..
Кстати у них там в ведомственной клинике все коридоры, лестничные пролёты, любые закоулки под видеокамерами, причём хорошими, панорамными. Что мешало председателю комиссии поднять "*опу" и дойти до мониторов охраны и посмотреть на мои передвижения в обычной ситуации. Ну это я уже говорю как бывший опер. Да после просмотра записей с этих видеокамер они половину пациентов смело могли бы выгнать...
Сообщение отредактировал RTMS - Воскресенье, 23.12.2012, 05:24
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 11:09 | Сообщение # 59 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Меня в ФБ "пытали" не менее часа...
Там у них на каждый состав комиссии не более одного пациента в сутки.
У нас на периферии - в первичном бюро МСЭ - нагрузка значительно выше - от 20 до 30 человек в день.
Камер видеонаблюдения - нет.
Кабинеты такие - что сами с трудом между столами проходим (вдвоем - не разойтись, только - по очереди).
Плюс - некомплект кадров (хронический).
Отсутствуют: медрегистратор (за 5т.р. в месяц - идиотов работать нет - с 8.30 до 17.00 ежедневно, а часто и позже - причем - именно - работать, а не просиживать штаны), реабилитолог (ситуация аналогичная), один из врачей-экспертов (должность вакантная, причины - те же).
Понятно, что работу отсутствующих приходится делать тем, кто имеется в наличии.
В результате - как я и писал выше - на опрос жалоб, анамнеза и объективный осмотр больного - приходятся - по нескольку минут.
Все остальное время - занимает "писанина" - по оформлению документации, разработку ИПР в 3-х экземплярах на каждого признанного инвалидом, заполнение стат.талонов, выписку справок об инвалидности, заполнение кучи журналов и т.д.).
Цитата Да после просмотра записей с этих видеокамер они половину пациентов смело могли бы выгнать...
С этим согласен полностью.
Думаю, не ошибусь, если скажу, что как минимум, каждый 4-й проходящий МСЭ, пытается тем или иным способом "навесить лапшу на уши" сотрудникам МСЭ.
Из-за обилия именно таких вот "деятелей" и к реально больным людям - приходится подходить изначально с некоторым предубеждением.
В моей лично практике - было сколько угодно случаев - когда больные - при прохождении МСЭ еле-еле в кабинет заползали на 2-х костылях, а потом (на следующий день) случайно видишь их в городе - свободно передвигающихся даже без трости.
И это не 1, не 2 и не 3 случая - множество.
Так что камеры - нам бы тоже - не помешали.
Но пока - нет даже подходящего по площади помещения для бюро (не говоря уже о камерах).
| | |
| |
| RTMS4358 | Дата: Пятница, 04.01.2013, 19:21 | Сообщение # 60 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Доброго времени, и Всех с Наступившем!
Сорри, не нашёл как под старым ником зайтить... придумал новый...
Дедушка мороз подарок не привёз, да ладно, чё нам......хех
2astra71, как обещал выдаю результаты
ответ http://s019.radikal.ru/i606/1301/92/e86d25dc245d.jpg
по результатам
http://s018.radikal.ru/i528/1301/a1/1d89a3948213.jpg
http://s019.radikal.ru/i623/1301/14/044122c14706.jpg
Сообщение отредактировал RTMS4358 - Суббота, 05.01.2013, 13:31
| | |
| |
|
