Вторник, 30.04.2024, 19:48
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при ВПС
Инвалидность при ВПС
astra71Дата: Четверг, 06.11.2014, 18:58 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
КРИТЕРИИ ИНВАЛИДНОСТИ ПРИ ВПС У ДЕТЕЙ (актуализировано на 13.12.2023)



Сообщение отредактировал Fliche - Четверг, 06.11.2014, 19:15
 
ВираДата: Четверг, 13.10.2016, 07:02 | Сообщение # 121
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, спасибо за отклик. Можно еще пару вопросов.
1. Вот насчет НК. НК1 это отдышка и тахикардия после нагрузки. Если у больного отдышка при незначительной нагрузке, присутствует цианоз вокруг глаз, губ, увеличена печень, значит уже НК выше, чем 1 стадия? или не всегда? Просто на комиссии они не отрицают что да мы видим у вас и отдышку, и цианоз, и увелич. печень, но это НК1. НК определяется визуально, или какие то показатели эхокг тоже указывают на степень НК?

2. Еще вопрос по поводу аневризмы. Кардиохирурги и кардиологи говорят что это довольно серьезное осложнение, что предстоит в неопределенном будущем операция Бентала де Боно, но сейчас в силу возраста ребенка торопиться не стоит, пока пить капотен, ограничить физ. нагрузки и каждые полгода наблюдаться в центре ССХ. Но на МСЭ другое мнение по поводу аневризмы. Они говорят, что это просто "находка", благодаря современному хорошему оборудованию. Вот мол не было бы у нас таких хороших аппаратов и не знали бы мы что у вас аневризма. Если порвется, то тогда уже можно считать серьезным осложнением. Вот собственно и сам вопрос - существует ли какая то таблица или памятка, чтоб отнести аневризму к большой или маленькой? Просто в приложении к приказу 1024 есть о аневризмах, даны понятия как например "большая" аневризма, но нет каких то конкретных размеров.
 
astra71Дата: Четверг, 13.10.2016, 12:03 | Сообщение # 122
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
1. Вот насчет НК. НК1
Насчет НК 1ст.
Я вам ссылку давал - повторяю ее второй (и последний) раз: Разница между ХСН (НК) 1ст. и ХСН (НК) 2А ст.
Рекомендую читать информацию по приводимым мной ссылкам - тогда и вопросов будет меньше.
Цитата
Они говорят, что это просто "находка", благодаря современному хорошему оборудованию. Вот мол не было бы у нас таких хороших аппаратов и не знали бы мы что у вас аневризма.
На это нечего возразить, так как все именно так и обстоит. Люди раньше умирали в глубокой старости от других причин и на вскрытии у них случайно находили такие аневризмы (с которыми они прожили всю жизнь и понятия не имели, что они у них есть).
Диагностические возможности современной медицины позволяют выявить подобную патологию, не дожидаясь вскрытия.
Аневризму можно сравнить со старой миной, которая может сработать, а может и НЕ сработать (вообще никогда).
Цитата
Вот собственно и сам вопрос - существует ли какая то таблица или памятка, чтоб отнести аневризму к большой или маленькой?
Мне таковые неизвестны.
Сам я не педиатр и работаю в бюро МСЭ общего профиля (а не в педиатрическом), поэтому детей мы не освидетельствуем.
У взрослых (на практике) аневризму мы расцениваем как большую при диаметре более 7 см.
Аневризма расценивается, как большая - в случае превышения ее размеров более, чем в 2,3 раза по отношению к верхней границе возрастной (росто-весовой) нормы.

Расшифровка проведенной ультразвуковой диагностики у детей имеет особенности.
Нормальный показатель определяется в соответствии с площадью тела ребенка.
Чтобы ее определить, достаточно воспользоваться готовыми формулами подсчета (необходимые параметры – рост в см и вес в кг).
Есть онлайн калькуляторы для расчета ППТ (площади поверхности тела) по росту и весу.
Наиболее популярен расчет ППТ по формуле Мостеллера
.
Далее смотрим таблицу ниже:
Площадь поверхности тела (м 2 ) Показатели Нормы (мм)
0,6-1,0 Аорта (восходящий отдел) 14-22
1,1-1,5 Аорта (восходящий отдел) 17-27
Более 1,5 Аорта (восходящий отдел) 20-30

Если исходить из того, что в возрасте 9 лет средний рост ребенка 133см, а вес - 28кг, то при рассчете по формуле Мостеллера получаем ППТ = 1,02
Росто-весовые показатели детей
Соответственно - нормальный диаметр восходящего отдела аорты (при таких росто-весовых показателях) будет равен 14-22мм, т.е. - верхняя граница нормы - 22мм.
Следовательно, большой аневризмой при таких росто-весовых показателях следует считать аневризму размерами БОЛЕЕ 22 х 2,3 = 50,6мм (т.е. от 51мм и больше).
 
ВираДата: Среда, 19.10.2016, 18:12 | Сообщение # 123
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, большое Вам спасибо за разъяснения и за консультацию!
Всего Вам хорошего.
 
astra71Дата: Среда, 19.10.2016, 18:49 | Сообщение # 124
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
большое Вам спасибо за разъяснения и за консультацию
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
katyakalyuznayaДата: Среда, 07.12.2016, 20:35 | Сообщение # 125
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
В декабре пойдем на переосвидетельствование инвалидности в 5 раз (сыну 5.5 лет)В июне 2015 года была операция в Бакулева диагноз: коррекция частичного АВК пластика передней створки МК пластика первичного ДМПП.В декабре 2015 года инвалидность продлили,с диагнозом Митральная Недостаточность 3 ст,ращипление передней створки МК.Дилятация левых отделов ХСН 2А,год наблюдались у своего кардиолога ездили в Бакулева они намекают на вторую операцию но пока показаний к ней нет состояние ребенка на данный момент утомляемость,отдышка,бледность носогубного треугольника,синюшность.В карточке на МСЭ диагноз таков: Корретированный ВПС частичный АВК, и Митральная Недостаточность 3 ст.Ращипление передней створки МК ХСН 2А продлят ли сыну инвалидность?Еще я слышала что если продлевают 5 раз подряд то встоет вопрос на продление до 18 лет положеноли моему сыну такое???Спасибо за ответ

Сообщение отредактировал katyakalyuznaya - Среда, 07.12.2016, 20:40
 
astra71Дата: Среда, 07.12.2016, 20:44 | Сообщение # 126
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
ХСН 2А продлят ли сыну инвалидность?

По приведенным вами диагнозам инвалидность устанавливается, но только при ОДНОВРЕМЕННОМ соблюдении двух условий:
1. Нет элементов ГИПЕРДИАГНОСТИКИ по степени ХСН, т.е. - если по данным осмотра больного в ходе проведения освидетельствования в бюро МСЭ у него будут выявлены объективные признаки ХСН 2Аст.
Разница между ХСН (НК) 1ст. и ХСН (НК) 2А ст.
2. ХСН 2А ст. носит СТОЙКИЙ характер (не поддается лечению) на протяжении последних не менее, чем 4-х месяцев (перед прохождением МСЭ).
Цитата
Еще я слышала что если продлевают 5 раз подряд то встоет вопрос на продление до 18 лет положеноли моему сыну такое?

Это на усмотрение экспертов конкретно вашего бюро МСЭ.
Если они сочтут, что ХСН 2А ст. является абсолютно стойкой и неустранимой средствами современной медицины в срок до 18-тилетия больного, то в этом случае - они имеют право установить (продлить) инвалидность на срок до 18 лет.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по срокам установления инвалидности), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
 
katyakalyuznayaДата: Среда, 07.12.2016, 21:12 | Сообщение # 127
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
последнее УЗИ. КДЛ ЛЖ 3.4. N 4-5.5cм Толщина МЖП 0.5 N 0.8cм. Экскурсия 0.5 КСР ЛЖ 2.0 N 2.5-3.8cм Толщина ЗСЛЖ 0.5 N1.0cм Экскурсия 1.0 КДО ЛЖ N 70-145 мл ФВ ЛЖ 70% N57%и> КСО ЛЖ N22-62мл Лев.предсердие 2.6 N до 4см Первый желудочек 1.8см Митрральный клапан ПЛАСТИКА ПЕРЕДНЕЙ СТВ. Скорость кровотока 1.3 и/с Градиент давления максим 7 мм.рт.ст.Степень регургитации 2-3 Аортта 2.4 Аортальный клапан 3 ств. Скорость кровотока 1.5 и/с Градиент давления максим 9 мм.рт.ст. Скорость регургитации нет. Трикуспидальный КЛАПАН Скорость кровотока 1.0 м/с Градиент давления максим 4 мм. рт.ст Степень регургитации 1 Легочная артерия Скорость кровотока 1.2 м/с Градиент давления максим 6 мм.рт.ст Степень регургитации 1 СДЛА 25 (N до 30мм.рт.ст ) Скорость ТН 2.2 Диастолическая функция левого желудочка р Е>рА Масса миакарда Индекс массы миакарда (Nжен<110г/м2 Nмуж<125 г/м2 Перикард : СЕПАРАЦИИ НЕТ.Особенности состояние после радикальной коррекции частичного АВК,пластики ДМПП,пластики передней створки МК.ЗАКЛЮЧЕНИЕ: данных за реканализацию ДМПП не получено. ФВ=70% Р МК 7 мм.рт.ст Нельзя исключить расщепление передней створки МК МН 2-3 ст СДЛА 25 мм.ср.ст ТН 1

Добавлено (07.12.2016, 21:12)
---------------------------------------------
В течении года с последнего переосвидетельствование ХСН 2А не изменилось

 
astra71Дата: Среда, 07.12.2016, 21:29 | Сообщение # 128
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
Вопросов в вашем последнем посте не вижу.
Добавить к написанному ранее по вашему случаю мне нечего.
 
misss-devaДата: Пятница, 16.12.2016, 07:12 | Сообщение # 129
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!31 октября моей дочери была сделана операция по устранению каортация аорты и клипмрование оап.через месяц мы приехали к кардиоцентр и нам поставили степень нк2а.есть ли смысл сейчас через месяц пытаться оформить инвалидность?врачей в поликлинике уже нет.точнее записи к ним.чтобы пройти специалистов.а тратить деньги на это не хочется..тем более прочитала на форуме что через 2 месяца не оформляют инвалидность.вопрос такой.стоит ди перед новым годом нам бегать по врачам?дадут ди нам инвалидность на основе УЗИ от 9 декабря.если врачей мы будем проходить и сдавать документы в январе.спасибо
 
astra71Дата: Пятница, 16.12.2016, 08:31 | Сообщение # 130
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, misss-deva.
Цитата
есть ли смысл сейчас через месяц пытаться оформить инвалидность?

Нет смысла.
Надо выждать срок не менее, чем 4 месяца от даты проведения операции - пройти обследования и получить свежее заключение кардиохирургов (кардиологов).
Если по этому заключению у больной будет сохраняться НК2Аст. или выше, то в этом случае - есть смысл оформляться на МСЭ.
Сейчас же - вести речь об инвалидности слишком рано (преждевременно).

В соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."

Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.

В вашем случае - судить о наличии (или отсутствии) у больной признаков инвалидности - можно будет в сроки ориентировочно не ранее 4 мес. от даты проведенной операции.

В случае направления больной на МСЭ ДО истечения вышеуказанных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).

После истечения вышеуказанных сроков - можно будет рассматривать вопрос о наличии (или отсутствии) у больной признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения (на тот период времени, а не на настоящий момент).
 
vp-2007Дата: Пятница, 23.12.2016, 17:13 | Сообщение # 131
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Ребенок родился с ВПС , наблюдались шумы и изменения  ЧСС. Сделали 1-ю прививку, ситуация стала ухудшаться по нарастающей. Консультации, холтеры, стационар. К 2-м годам диагноз: полная АВ блокада, ЧСС ночью 32, днем стабильно 56-60. Множественные ДМЖП, ООО. Операция в КЦ Пензы, установлен ЭКС в животике. Наблюдаемся в Москве и Пензе регулярно. Сейчас ребенку 5,5 лет. Аритмолог при проверке  утверждает, что ЭКС работает постоянно, без перерывов. На инвалидности 3,5 года ( 2 раза по 2).  Ребенок не осознает пока, что с ним, почему устает быстро и просится на руки, отеки, одышка, боли в области ЭКС и пр. Конечно, предстоит еще несколько операций и не знаем как скоро это произойдет. Через полгода предстоит МСЭ.  С учетом Вашего опыта, этот ребенок не инвалид? Прочитала всю ветку, понятно, что при ХСН 2А не будет вопросов, но как нам поступить. Ведь ребенок всю жизнь будет оперироваться, и никакая реабилитация не улучшит состояние. Дай Бог не хуже.  В садик отдавать боимся, тк могут толкнуть, ударить и пр., что приведет в экстренной операции. Обращались к психотерапевту с диагнозом невроз (при спокойной обстановке в семье), пролечились медикаментозно, есть улучшения. Сами стараемся избегать словосочетания ребенок-инвалид, но как поддерживать здоровье такого ребенка (санатории, лекарства и пр.). Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание кардиологов, у них ведь цель лечить и некоторые вообще не в курсе что нужно для МСЭ, пишут ХСН . Заранее благодарим за ответ.

Сообщение отредактировал vp-2007 - Пятница, 23.12.2016, 18:02
 
astra71Дата: Пятница, 23.12.2016, 19:18 | Сообщение # 132
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, vp-2007.
Цитата
С учетом Вашего опыта, этот ребенок не инвалид?

Предоставленной информации недостаточно для ответа на поставленный вопрос.
При патологии сердечно-сосудистой системы решающим критерием установления инвалидности является степень ХСН (хронической сердечной недостаточности), которая в предоставленной вами информации не указана.
Обычно соотношения степеней ХСН и инвалидности следующие:
При ХСН 0, ХСН 0-1 и ХСН 1ст. - инвалидность не устанавливается.
При ХСН от 2Аст. и выше - инвалидность устанавливается - при условии наличия у больного СТОЙКОЙ (не поддающейся лечению) соответствующей стадии ХСН.
Сам по себе факт наличия в организме больного ЭКС не является безусловным основанием для установления инвалидности (т.е. не все больные с ЭКС признаются инвалидами).
Цитата
Ведь ребенок всю жизнь будет оперироваться

Довольно спорное утверждение.
Цитата
и никакая реабилитация не улучшит состояние.

Аналогично - спорное утверждение, так как состояние больного УЖЕ УЛУЧШИЛОСЬ - после установки ЭКС.
Не знаю, какие еще конкретно операции вам предстоят, но несомненно то, что проводить их будут для того, чтобы ЕЩЕ УЛУЧШИТЬ состояние здоровья больного (а не для того, чтобы сделать ему хуже).
Не все больные признаются инвалидами (в том числе и с установленными ЭКС).
Цитата
Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание кардиологов

Смотря в каком плане.
Если в плане лечения, то это вопрос не к экспертам бюро МСЭ (мы не занимаемся непосредственно лечением больных).
Если в плане составления диагнозов для МСЭ, то (как следует из вышеизложенного) - для МСЭ важно указание в диагнозе конкретной степени ХСН (о чем кардиологам прекрасно должно быть известно).

Если больному рекомендуется проведение дальнейшего оперативного лечения, то для МСЭ важно наличие письменного заключения об этом от лечащих врачей (кардиологов, кардиохирургов) - с указанием названия предстоящих операций и ориентировочных сроков их проведения.
Нуждаемость инвалида в проведении дальнейшего оперативного лечения в течении ближайших 6-12 месяцев от даты МСЭ повышает (при прочих равных условиях) вероятность установления (продления) ему инвалидности при повторном освидетельствовании в бюро МСЭ.
Если на фоне работы ЭКС имеются нарушения сердечного ритма, то желательно сделать суточное мониторирование по Холтеру - для документального подтверждения наличия и степени выраженности этих нарушений.

Перечень методов обследования граждан лечебно-профилактическими учреждениями, необходимых для направления на медико-социальную экспертизу (информационное письмо)
 
astra71Дата: Вторник, 31.01.2017, 16:35 | Сообщение # 133
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
Вопрос от antifon11:

Здравствуйте! Сыну16 лет, рост 189 см вес 78 кг  2,5 года назад поставили диагноз ВПС. Дилатация легочной артерии. ХСН 1 ФК. Вегето сосудистая дистония по гипертоническому типу. В заключении написано - По данным МСКТ и семейному анамнезу ( у бабушки со стороны мамы Идеопатическая легочная гипертензия) дебют заболевания ЛГ.Жалобы на данный момент-  боли в области сердца, одышка,плохая переносимость небольших физических нагрузок, головокружения,  аритмия(
показывает аритмию автоматический прибор для измерения давления). Наблюдаемся у кардиолога по месту жительства и в Алмазова.
В свете новых критериев установления инвалидности дадут ли ему инвалидность? До этого не обращались для установления инвалидности.
Спасибо. Светлана.
 
astra71Дата: Вторник, 31.01.2017, 16:35 | Сообщение # 134
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28604
Репутация: 453
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, antifon11.
Цитата
дадут ли ему инвалидность?

Судя по предоставленной вами информации - оснований для установления инвалидности - не имеется.
Не все больные (в том числе с ВПС и НЦД) признаются инвалидами.
При патологии сердечно-сосудистой системы решающим критерием установления конкретной группы инвалидности является степень ХСН (хронической сердечной недостаточности).
Обычно соотношения степеней ХСН и групп инвалидности следующие:
При ХСН 0, ХСН 0-1 и ХСН 1ст. - инвалидность не устанавливается.
При ХСН 2Аст. - 3-я группа инвалидности.
При ХСН 2Бст. - 2-я группа инвалидности.
При ХСН 3ст. - 1-я группа инвалидности.
Вышеприведенные соотношения действуют при условии наличия у больного СТОЙКОЙ (не поддающейся лечению на протяжении не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ) соответствующей стадии ХСН.
 
antifon11Дата: Среда, 01.02.2017, 09:28 | Сообщение # 135
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за подробный ответ. А по детям тоже самое?

ОТВЕТ


Сообщение отредактировал antifon11 - Среда, 01.02.2017, 09:29
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при ВПС
Поиск: