|
Проект новых критериев МСЭ у детей
| |
| astra71 | Дата: Среда, 16.01.2019, 06:19 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29118
Репутация: 459
Статус: Offline
| Цитата Родителям вновь предлагается доводить детей до осложнений?
Бред какой-то.
С тем же успехом (и "логикой") можно утверждать, что, к примеру, пункты по ампутации конечностей "предлагают" родителям рубить своим детям руки и ноги.
Цитата Не сделанный в домашних условиях укол по сути дела есть оставление в опасности заведомо беспомощного существа...
Именно так.
И если уж материнский инстинкт маме с такой логикой чужд (недоступен), то пусть ее остановит хоть страх уголовной ответственности за такое деяние (конкретную статью УК уточняйте у юристов).
| | |
| |
| Tania123 | Дата: Четверг, 17.01.2019, 19:31 | Сообщение # 17 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день. Если проект останется без изменений, то детям с экс будут устанавливать инвалидность даже с НК0? А ещё скажите пожалуйста почему психические расстройства пишут вместе с заболеваниями сердца? Или раньше тоже так было?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 17.01.2019, 19:48 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29118
Репутация: 459
Статус: Offline
| Здравствуйте, Tania123.
Цитата Если проект останется без изменений, то детям с экс будут устанавливать инвалидность даже с НК0?
Да, именно так - по пункту 9.4.2 на сегодняшний день (17.01.2019) пока еще ПРОЕКТА:
9.4.2 Для детей в возрасте 0-17 лет: умеренные нарушения функции сердечно-сосудистой системы, обусловленные вышеуказанными заболеваниями, приводящими к ХСН IIА стадии, ФК II; наличие имплантированного ЭКС; наличие сосудистого импланта, периодически требующего замены в связи с ростом ребенка - 40-60%
Как видим, фраза: "наличие имплантированного ЭКС" выделена с обеих сторон точками с запятой, что означает, что одной только этой фразы (самой по себе) уже достаточно для полного соответствия 40-60% по данному пункту, т.е. достаточно для установления инвалидности (даже при НК 0 или ХСН 0ст.).
Цитата А ещё скажите пожалуйста почему психические расстройства пишут вместе с заболеваниями сердца? Или раньше тоже так было?
В таблице ПРОЕКТА введена новая графа под названием: "Виды стойких расстройств функций организма ребенка в возрасте до 18 лет. Рубрика МКФ", признаюсь, не совсем понимаю, для чего (в практическом плане) это сделано, с моей точки зрения, это лишь усложняет восприятие информации таблицы, но, как говорится, разработчикам виднее.
| | |
| |
| Tania123 | Дата: Четверг, 17.01.2019, 19:53 | Сообщение # 19 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо!!!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 17.01.2019, 19:55 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29118
Репутация: 459
Статус: Offline
|
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| nattillivnd | Дата: Суббота, 26.01.2019, 21:02 | Сообщение # 21 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте! Есть какая-то информация о сроках вступления в силу новых правил?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 27.01.2019, 07:07 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29118
Репутация: 459
Статус: Offline
| Здравствуйте, nattillivnd.
В посте № 13 этой же ветки форума я просил такого рода вопросами тему не загружать и обещал, что при появлении новостей по теме - обязательной здесь отпишусь.
В посте № 14 этой же ветки форума я писал о том, что на регистрацию в Минюст передан Приказ Минтруда России от 25.12.2018 N 837н "О внесении изменений в классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, утвержденные Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 17 декабря 2015 г. N 1024н", с включенным в него приложением № 2 (это новые критерии МСЭ у детей).
Согласно письма Минюста РФ от 18.01.2019 N 01/5016-ЮЛ Приказ Минтруда России от 25.12.2018 N 837н возвращен БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ.
Это означает (упрощенно говоря), что документ возвращен на доработку, после проведения которой он должен быть ПОВТОРНО направлен в Минюст на регистрацию, либо должен быть издан приказ об его отмене (если внести в него нужные корректировки в течении 1 месяца невозможно).
В случае возвращения Минюстом РФ НПА (нормативного правового акта) без государственной регистрации при нарушении установленного порядка представления на государственную регистрацию или Правил подготовки НПА, нарушения должны быть устранены, а акт повторно представлен на государственную регистрацию в течение месяца, либо в Министерство юстиции РФ должна быть направлена копия документа об отмене нормативного правового акта.
Такие новости по теме на сегодняшний (27.01.2019) день.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 05.02.2019, 09:43 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29118
Репутация: 459
Статус: Offline
| Новости по теме (не слишком обнадеживающие):
На официальном сайте проектов НПА размещен проект приказа об отмене приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 25 декабря 2018 г. № 837н «О внесении изменений в классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 17 декабря 2015 г. № 1024н».
Вероятнее всего, имеющиеся в тексте приказа Минтруда от 25.12.2018г. № 837н недочеты, выявленные Минюстом (в связи с чем ему и было отказано в регистрации в Минюсте) оказались слишком существенными для того, чтобы их можно было исправить в течении предельно отведенного на это срока в 1 месяц - в этом случае и должен быть издан приказ об отмене такого НПА (которому Минюст отказал в регистрации).
Так что судьба нового Проекта МСЭ у детей на данный момент (на 05.02.2019) остается все еще неопределенной.
Вероятнее всего, в силу он все же вступит (не зря ведь столько сил и времени потрачено специалистами на его разработку), но уже позднее.
Полагаю, что причина возникшей ситуации в следующем:
Приказ Минтруда от 25.12.2018г. № 837н (который так и не вступил в силу, т.к. Минюст отказал ему в регистрации) предполагал введение в действующий Приказ 1024н отдельного приложения № 2 с критериями инвалидности конкретно по детям и на этом ВСЕ (никаких других изменений в Приказ 1024н он вносить не предполагал).
Но в действующей редакции Приказа 1024н уже имеется одно приложение, в котором приведены критерии установления инвалидности ОДНОВРЕМЕННО и по детям и по взрослым.
Следовательно, если вводить в Приказ 1024н приложение № 2 с критериями установления инвалидности конкретно только по детям, то НЕОБХОДИМО (одновременно с этим) внести изменения и в ныне действующее приложение к Приказу 1024н (как минимум, убрав из него "детские" пункты, раз уж по детям будет полностью отдельное приложение № 2, а как максимум - отредактировать и пункты по взрослым таким образом, чтобы они не противоречили пунктам по детям из нового приложения № 2, а это достаточно объемная работа, которую, вероятнее всего, разработчики просто не успевают выполнить в срок 1 месяца).
Видимо, в этом и заключается причина того, что на сайте проектов НПА уже размещен проект приказа об отмене Приказа Минтруда от 25.12.2018г. № 837н (который так и не вступил в силу, т.к. Минюст отказал ему в регистрации).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 11.09.2019, 19:12 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29118
Репутация: 459
Статус: Offline
| НОВОСТИ ПО ТЕМЕ (обнадеживающие):
11.09.2019 представлен на государственную регистрацию в Минюст России:
Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы" (это попытка № 2, подробнее - см. вышерасположенный пост № 23 в этой же ветке форума).
Новые критерии МСЭ по детям (на 11.09.2019 находятся на регистрации в Минюсте - меняться уже не должны)
Новые критерии МСЭ по взрослым (на 11.09.2019 находятся на регистрации в Минюсте - меняться уже не должны)
Напоминаю, что инвалидность устанавливается при размере процентов по соответствующему пункту приложения от 40% и выше.
Ориентировочные сроки вступления в силу (после регистрации в Минюсте) - с 01.01.2020г.
| | |
| |
| yuliakem | Дата: Воскресенье, 29.09.2019, 14:33 | Сообщение # 25 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день. Ознакомилась с новым проектом критериев МСЭ у детей. И возник вопрос. У ребенка 2009г.р. ВПС. Бикуспидальный клапан аорты. Гипоплазия дуги аорты. Резекция коарктации аорты с анастомозом "конец в конец" 2010г..Резекция рекоарктации аорты с протезированием протезом "Gore-Tex". Инвалидность продляем каждый год. В связи с новыми критериями мы подходим под пункт 9.4.2? И что здесь будет играть роль: наличие сосудистого импланта, периодически требующего замены в связи с ростом ребенка или наличие ХСН 2А? Или и то и другое? Заранее спасибо за ответ. Просто по старым критериям наличие протеза не давало основания для установления инвалидности, а по новым критериям получается, что можно? Или я неправильно поняла этот пункт?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 29.09.2019, 14:47 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29118
Репутация: 459
Статус: Offline
| Здравствуйте, yuliakem.
Цитата Или и то и другое?
Правильнее будет сказать: "ЛЮБОЕ ОДНО ИЗ НИХ = ИНВАЛИДНОСТЬ".
Проще говоря:
- ХСН IIА - 40-60%;
- наличие сосудистого импланта, периодически требующего замены в связи с ростом ребенка - 40-60% (независимо от стадии ХСН, хоть при ХСН 0ст.).
Цитата а по новым критериям получается, что можно?
Можно (инвалидность будет устанавливаться), но при условии, что имплант требует периодической замены в связи с ростом ребенка.
Обращаю ваше внимание, что по состоянию на сегодняшний день (29.09.2019) новый Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н все еще проходит процедуру регистрации в Минюсте, т.е. юридической силы пока еще не имеет (и чем дольше тянется этот срок, тем выше вероятность, что его опять вернут без регистрации на доработку-переработку).
| | |
| |
| yuliakem | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 08:15 | Сообщение # 27 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Огромное спасибо за ответ. А о том, что нужна будет замена, кто и где должен указать? Ведь получается, что если нам поставили протез сосуда в 2018 году, то пока неизвестно, когда нужна будет замена. Точных сроков никто не сможет указать. Неизвестно как будет расти ребенок. Или на МСЭК грамотные специалисты и сами понимают, что будет нужна замена.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 09:27 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29118
Репутация: 459
Статус: Offline
| Цитата Или на МСЭК грамотные специалисты
На МСЭ специалисты грамотные, но все знать невозможно, тем более, что эксперты бюро МСЭ не оперирующие хирурги и лечением больных в принципе не занимаются, поэтому полагаю, что для применения на практике пункта: "наличие сосудистого импланта, периодически требующего замены в связи с ростом ребенка - 40-60%" потребуется предоставление в бюро МСЭ медицинских документов, согласно которым имеется периодическая необходимость такой замены.
Обычно лечащие врачи (оперирующие хирурги) пишут в выписке из стационара (или в консультативном заключении для МСЭ) фразы типа: "имеется необходимость периодической замены импланта в связи с ростом ребенка" или "планируется периодическая замена импланта по мере роста ребенка" и т.д.
При отсутствии такого заключения эксперты бюро МСЭ не смогут использовать вышеприведенное положение ("наличие сосудистого импланта, периодически требующего замены в связи с ростом ребенка - 40-60%") для установления больному инвалидности.
| | |
| |
| yuliakem | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 10:13 | Сообщение # 29 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Нам в выписке такого не написали. Только устно оперирующий хирург сказал, что может быть лет до 16-18 лет хватит данного протеза, если нет, то придется менять раньше. Как быть в этом случае? Степень ХСН у нас 2А, последний раз ХСН1б
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 13:15 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29118
Репутация: 459
Статус: Offline
| Цитата Только устно оперирующий хирург сказал
Одних только УСТНЫХ заявлений хирурга для МСЭ будет недостаточно.
Цитата Как быть в этом случае?
Для начала рекомендую дождаться вступления силу Приказа Минтруда России от 27.08.2019 N 585н (пока неизвестно, зарегистрирует его Минюст или опять вернет на доработку), затем, при желании, можете обратиться к вашим лечащим врачам (оперирующему хирургу) на консультацию по возможности (или НЕ возможности) выдачи заключения для МСЭ с формулировками, о которых я писал вам в предыдущем ответе.
| | |
| |
|
