Среда, 11.12.2019, 04:03
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при остеопорозе
Инвалидность при остеопорозе
HellCatДата: Понедельник, 17.02.2014, 18:26 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста:
пожилая женщина (81год), была направлена на МСЭ с диагнозом "системный сенильный остеопороз, компрессионный перелом тела позвонка L". В Бюро по какому адресу в Новосибирске следует обратиться с таким диагнозом?

Заранее спасибо!
 
astra71Дата: Понедельник, 17.02.2014, 20:15 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21816
Репутация: 378
Статус: Offline
Здравствуйте, HellCat.
Цитата
пожилая женщина (81год), была направлена на МСЭ с диагнозом "системный сенильный остеопороз, компрессионный перелом тела позвонка L". В Бюро по какому адресу в Новосибирске следует обратиться с таким диагнозом?

Территориально я нахожусь от Вашего региона - очень далеко.
Ответ на интересующий Вас вопрос Вы можете получить от председателя ВК (врачебной комиссии) поликлиники, которая оформляла больной Направление на МСЭ по форме 0-88/у.
Председатели ВК - ПРЕКРАСНО знают конкретное бюро МСЭ - которое обслуживает именно их поликлинику.

Данную информацию - можно также получить по телефону приемной руководителя-Главного эксперта по МСЭ Вашего региона (надо будет назвать диагноз и номер поликлиники, которая оформляла больной Направление на МСЭ по форме 0-88/у).
Каждое бюро МСЭ - обслуживает СТРОГО определенные поликлиники и определенную патологию (согласно приказа руководителя Главного эксперта по МСЭ соответствующего региона РФ).

И, наконец - третий вариант - получить интересующую Вас информацию из этой страницы официального сайта Федерального казенного учреждения "Главное бюро медико-социальной экспертизы по Новосибирской области".
Примечание: Остеопороз - относится к болезням хирургического профиля.
 
HellCatДата: Понедельник, 17.02.2014, 22:06 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, большое спасибо за ответ!
 
astra71Дата: Вторник, 18.02.2014, 19:17 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21816
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
большое спасибо за ответ!

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
коллекционерДата: Среда, 28.05.2014, 10:31 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
При определении УПТ в ГБ МСЭ (смешанный профиль) должен ли состав экспертов, обязательно представлен специалистами от каждой специализации (травматолог, невролог, терапевт).

Пациент направлен с нарушением опорно-двигательного аппарата, но функции травматолога в комиссии на себя взял специалист-терапевт.
 
astra71Дата: Среда, 28.05.2014, 20:20 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21816
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
При определении УПТ в ГБ МСЭ (смешанный профиль) должен ли состав экспертов, обязательно представлен специалистами от каждой специализации (травматолог, невролог, терапевт).

Не должен.
Более того, в штатных расписаниях практически всех бюро РФ уже ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЮТ подразделения экспертов МСЭ на: неврологов, терапевтов, хирургов и т.д.
Сейчас есть (в подавляющем большинстве регионов) только должность: "ВРАЧ ПО МСЭ" (без подразделения на: неврологов, терапевтов, хирургов и т.д.).
Цитата
Пациент направлен с нарушением опорно-двигательного аппарата, но функции травматолога в комиссии на себя взял специалист-терапевт.

Согласно пункта 4 Приказа МТСР РФ от 11 октября 2012 г. N 310н (Об утверждении порядка деятельности учреждений МСЭ):
Обязательным условием формирования состава бюро (экспертного состава главного бюро, экспертного состава Федерального бюро) является наличие не менее 1 врача по медико-социальной экспертизе.

Проще говоря - для работы бюро МСЭ - ДОСТАТОЧНО наличия в нем ДАЖЕ ТОЛЬКО ОДНОГО врача по МСЭ (без подразделения по специальностям - как я уже писал выше).
 
коллекционерДата: Четверг, 29.05.2014, 08:31 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Сейчас есть (в подавляющем большинстве регионов) только должность: "ВРАЧ ПО МСЭ" (без подразделения на: неврологов, терапевтов, хирургов и т.д.).

Согласен. Я видел такой сертификат, где конкретно под специализацией было прописано - «медико-социальная экспертиза». То есть надо полагать, что специалисты МСЭ становятся специалистами широкого профиля?!

Был знаком с судебным решением, когда суд, определяя состав экспертов, определил в состав комиссии ТРЕХ специалистов МСЭ: невролога с конкретной практикой по имеющейся у лица травме, травматолога-ортопеда, травматолога-реабилитолога. От кардиолога, психиатра, специалиста по социальной работе и окулиста суд отказался. Логично.

Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее профессиональное образование и прошедший последующую подготовку по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти.

Изучая кафедры СПБИУВЭК сделал вывод, что как такового специалиста МСЭ широкого профиля не существует. Кафедры СПБИУВЭК имеют следующие специализации: неврология, терапия, хирургия, травматология и ортопедия, психиатрия, педиатрия. У каждой кафедры свой курс обучения, своя специализация. Значит, как я понимаю и УПТ должна проводиться специалистами по конкретной специализации близкой к заболеванию (травме) освидетельствуемого.

Цитата astra71 ()
Обязательным условием формирования состава бюро (экспертного состава главного бюро, экспертного состава Федерального бюро) является наличие не менее 1 врача по медико-социальной экспертизе.

Надо ли полагать, что освидетельствуемому с проблемами кардиологии (болезни терапевтического профиля) УПТ может определить специалист МСЭ совсем иной специализации, например, по травматологии или хирургии?!

Извините, за большую писанину. Хочется в этой «кухне» как-то разобраться. Хотелось бы, чтобы специалист МСЭ все же имел специальные знания в конкретном виде медицины.

На Ваш взгляд – Может ли врач одной специализации быть компетентен и давать свои заключения по иной специализации?
Немного отойдя от темы. Послали меня в прошлом году к онкологу, за разрешением на проведение сан-кура в конкретном учреждении. Разрешение получил без проблем и оговорок. Однако, через год, проходя консультации у остеоонколога, получил категорический запрет с комментариями – онколог, остеоонколог, ЛОР-онколог… разные специализации, и каждый врач должен заниматься и решать вопросы в пределах в своей компетенции.

Если не ошибаюсь и врачи-хирурги не пишут своего «резюме» в направлении для МСЭ пока не получат исход от врача-травматолога.
 
astra71Дата: Четверг, 29.05.2014, 20:57 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21816
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
То есть надо полагать, что специалисты МСЭ становятся специалистами широкого профиля?!

Именно так.
Цитата
Был знаком с судебным решением,

Судебные решения - это тема тонкая и деликатная (мягко говоря).
Существуют ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные судебные решения по АБСОЛЮТНО идентичным экспертным случаям (разница лишь в том, что суды эти проводились в РАЗНЫХ регионах РФ).
Так что в эту тему предлагаю не углубляться.

Цитата
Изучая кафедры СПБИУВЭК сделал вывод, что как такового специалиста МСЭ широкого профиля не существует.

Приятно пообщаться с таким любознательным пользователем сайта.
Цитата
Надо ли полагать, что освидетельствуемому с проблемами кардиологии (болезни терапевтического профиля) УПТ может определить специалист МСЭ совсем иной специализации, например, по травматологии или хирургии?!

Я по моему достаточно ясно написал выше, что сейчас не существует узкой специализации у экспертов МСЭ.
Есть специальность "ВРАЧ ПО МСЭ" - для получения которой эксперты МСЭ, имевшие ранее "узкие" специализации проходят соответствующие курсы переподготовки, усовершенствования (в том числе и на выездных циклах экспертов ФБ МСЭ) с выдачей соответствующих свидетельств и сертификатов.
Цитата
Хотелось бы, чтобы специалист МСЭ все же имел специальные знания в конкретном виде медицины.

Наше с Вами "хотение" (большинство экспертов МСЭ на местах тоже не в восторге от идеи убрать узкие специализации и сделать одну "широкопрофильную" - "врач по МСЭ") не всегда совпадает с мнением по этому поводу в "верхах" (на уровне Министерств и ведомств, принимающих решение о дальнейшем развитии Службы МСЭ в РФ).
Я уже писал на форуме о прошедшей (и продолжающейся еще в ряде регионов РФ "оптимизации" численности сотрудников бюро МСЭ, проще говоря - об их сокращении).
Именно под эту оптимизацию и принимался вышеупомянутый Приказ МТСР РФ от 11 октября 2012 г. N 310н.

Перенимается зарубежный опыт.
В большинстве стран, которые у нас принято называть цивилизованными, вопросы установления групп инвалидности решаются ЕДИНОЛИЧНО одним экспертом (у которого может быть один помощник по типу делопроизводителя) - примерно как у нас сейчас - нотариусы.
Правда у них там создана единая система электронного документооборота - начиная от стационаров, поликлиник и до уровня этого одного эксперта МСЭ.
У нас до этого еще ОЧЕНЬ далеко, но как говорят наши руководители - в перспективе (надеюсь, что в отдаленной - так как на старости лет оказаться безработным не хотелось бы) что-то подобное организуют и у нас.
 
коллекционерДата: Пятница, 30.05.2014, 10:07 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата astra71 ()

Цитата коллекционер ()
То есть надо полагать, что специалисты МСЭ становятся специалистами широкого профиля?!

Именно так.

Ё-моё! Значит, получается требование
Цитата коллекционер ()
Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее профессиональное образование и прошедший последующую подготовку по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти.

просто-напросто имеет чисто декларативный характер. Жаль. Тут врачи одной специализации дают заключения, не совпадающие, а иногда противоречащие друг другу, чего уж говорить о врачах иных специальностей, которые должны судить о чем-либо, не зная «темы».

Цитата astra71 ()
У нас до этого еще ОЧЕНЬ далеко

Ну вот, хоть начали с малого, а именно заполнять направления на МСЭ посредством ПК, а не рукописно. А то напишут, ничего не разберешь.
 
astra71Дата: Пятница, 30.05.2014, 21:15 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21816
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
Ё-моё! Значит, получается требование
Цитата коллекционер ()
Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее профессиональное образование и прошедший последующую подготовку по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти.

просто-напросто имеет чисто декларативный характер


Согласно статьи 11 Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ
"О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
Государственными судебно-экспертными учреждениями являются специализированные учреждения федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, созданные для обеспечения исполнения полномочий судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров посредством организации и производства судебной экспертизы.

Учреждения Службы медико-социальной экспертизы (МСЭ) - НЕ ОТНОСЯТСЯ к судебно-экспертными учреждениям.
К судебно-экспертным учреждениям относятся преимущественно учреждения (бюро) судебно-медицинской экспертизы (СМЭ).
МСЭ и СМЭ - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ организации, которые даже относятся к РАЗНЫМ ведомствам (бюро МСЭ - к Минтруду, бюро СМЭ - к Минюсту).
 
коллекционерДата: Воскресенье, 20.07.2014, 08:38 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
В большинстве стран, которые у нас принято называть цивилизованными, вопросы установления групп инвалидности решаются ЕДИНОЛИЧНО одним экспертом (у которого может быть один помощник по типу делопроизводителя) - примерно как у нас сейчас - нотариусы.

Ранее в приказе 295н в п.49 было определено, что в состав специалистов бюро (главного бюро, Федерального бюро) должно входить не менее трех врачей - специалистов по медико-социальной экспертизе, психолог (медицинский психолог), специалист по реабилитации (врач по медико-социальной экспертизе), специалист по социальной работе.

Сейчас, в новом 59н приказе данный параметр отсутствует.

То есть, можно предположить, что новым НПА закрепляется практика, когда для предоставления государственной услуги будет требоваться всего один специалист МСЭ (любой специализации) с секретарем, и не более?!
 
astra71Дата: Воскресенье, 20.07.2014, 15:34 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21816
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
можно предположить, что новым НПА закрепляется практика, когда для предоставления государственной услуги будет требоваться всего один специалист МСЭ (любой специализации) с секретарем, и не более?!

В целом, думаю, что - да.
Именно к этому в перспективе (надеюсь, что отдаленной, так как не хотелось бы на старости лет остаться без работы) дело и идет.
Только не "ЛЮБОЙ специализации", а очень широкой - "врач по МСЭ".
Как там сказано по латыни: "Dura lex, sed lex". smile
Не понял только - какое отношение имеет заданный Вами вопрос к теме этой ветки форма, которая называется: " Инвалидность при остеопорозе".
Для такого рода вопросов - надо либо создавать отдельные ветки, либо (если не умеете создавать отдельные ветки) - задавать свой вопрос в этом разделе форума:
Для тех, кто не знает, как задать здесь вопрос
 
коллекционерДата: Воскресенье, 20.07.2014, 16:40 | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
В целом, думаю, что - да.

Просто раньше было противоречие между п.4 приказа 310н, где "Обязательным условием формирования состава бюро (экспертного состава главного бюро, экспертного состава Федерального бюро) является наличие не менее 1 врача по медико-социальной экспертизе" и п.49 приказа 295н, где "В состав специалистов бюро (главного бюро, Федерального бюро) входят не менее трех врачей - специалистов по медико-социальной экспертизе, психолог (медицинский психолог), специалист по реабилитации (врач по медико-социальной экспертизе), специалист по социальной работе."
Теперь противоречия сняты.

Цитата astra71 ()
Не понял только - какое отношение имеет заданный Вами вопрос к теме этой ветки форма, которая называется: " Инвалидность при остеопорозе".

Я взял с этой темы ссылку "о составе экспертов", где Вами предполагалась будущая практика МСЭ типа, как у нотариусов. Решил закончить обсуждение этого вопроса своим постом о "составе экспертов" по нововведениям приказа 59н.

Наверное, все что мной в теме написано следовало бы, наверное, отнести к теме по ссылке чуть ниже, но я ее обнаружил немного позже, чем написал свой первый пост в этой теме. Сорри. Если имеется возможность перенесите.
http://www.invalidnost.com/forum/2-1681-1


Сообщение отредактировал коллекционер - Воскресенье, 20.07.2014, 16:41
 
astra71Дата: Понедельник, 21.07.2014, 18:48 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21816
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
Если имеется возможность перенесите.

Ладно уже - пусть остается тут (возни много с переносом).
Но прошу в данной ветке больше не обсуждать вопросы - не связанные с ее названием: "Инвалидность при остеопорозе".
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при остеопорозе
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: