Четверг, 12.12.2019, 08:30
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. (Прошу прокомментировать.)
Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.
sastyumenДата: Суббота, 08.11.2014, 05:30 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Согласно п. 2.2.2.3 Приказа Минтруда России № 664н диагноз: Ишемическая болезнь сердца. Стенокардия напряжения III функциональный класс. Постинфарктный кардиосклероз соответствует 2 гр. (без учета ХСН)?
 
astra71Дата: Суббота, 08.11.2014, 07:27 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21832
Репутация: 378
Статус: Offline
Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.

Цитата
Согласно п. 2.2.2.3 Приказа Минтруда России № 664н диагноз: Ишемическая болезнь сердца. Стенокардия напряжения III функциональный класс. Постинфарктный кардиосклероз соответствует 2 гр. (без учета ХСН)?

Если, что называется, "верить своим глазам", читая написанное в этом пункте, то формально получается, что именно так.
По этому пункту получается, что даже при НК (ХСН) 0-1ст. на фоне ишемическая болезнь сердца, стенокардии напряжения III функциональный класс, постинфарктного кардиосклероза - больных следует признавать инвалидами 2-й группы.

К сожалению, наши коллеги из ООЛПП нередко пишут 3 ФК стенокардии, что называется - "направо и налево" (даже "коням", на которых мешок цемента взвали - они с ним взбегут на 5-й этаж и даже не вспотеют).

Есть надежда (небольшая), что этот явный недочет в окончательном варианте Приказа как-то скорректируют (в настоящее время текст данного Приказа рекомендован экспертам МСЭ к изучению - с целью высказывать свои замечания и предложения по его содержанию).

Азбука МСЭ при патологии сердечно-сосудистой системы:
При патологии сердечно-сосудистой системы решающим критерием установления конкретной группы инвалидности является степень ХСН (хронической сердечной недостаточности).
Обычно соотношения степеней ХСН и групп инвалидности следующие:
При ХСН 0, ХСН 0-1 и ХСН 1ст. - инвалидность обычно не устанавливается.
При ХСН 2Аст. - обычно - 3-я группа инвалидности.
При ХСН 2Бст. - обычно - 2-я группа инвалидности.
При ХСН 3ст. - 1-я группа инвалидности.


Об этом, собственно говоря, достаточно однозначно сказано и в подпункте 2.2.3.2 пункта 2.2.3 ("Сердечная недостаточность") вышеупомянутого Приказа:
ХСН IIА стадия, ФК II, III – нарушение функции кровообращения умеренное
что соответствует 3-й группе инвалидности (а не 2-й).

И пока данный Приказ не вступил официально в силу - приоритет при вынесении решения об установлении конкретной группы инвалидности при патологии сердечно-сосудистой системы отдается именно степени НК (ХСН).
 
sastyumenДата: Суббота, 08.11.2014, 23:47 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответ.
В п. 2.1.1.2-2.1.1.4 есть упоминание о легких, средне-тяжелых,тяжелых кризах. Поясните, пожалуйста, на примере, как классифмцируются кризы?
D.S. ИБС. Нестабильная (прогрессирующая) стенокардия...Гипертонический криз от того дня, к какой категории можно отнести?
 
astra71Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 11:06 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21832
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
В п. 2.1.1.2-2.1.1.4 есть упоминание о легких, средне-тяжелых,тяжелых кризах. Поясните, пожалуйста, на примере, как классифмцируются кризы?

Аналогичным вопросом задаются сейчас и эксперты МСЭ, обсуждающие в Служебном разделе форума Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.

Так что (как видите) не только у Вас возникают вопросы по этим пунктам.
При отсутствии критериев определения тяжести кризов в самом НПА (нормативно-правовом акте) приходится обращаться к методической литературе, материалам лекций для экспертов МСЭ (которые в Минюсте не регистрировалась и, строго говоря, НПА не являются, а являются отражением частного мнения авторов этих методических рекомендаций и лекций).

В статье сайта: Медико-социальная экспертиза при гипертонической болезни
приведены критерии определения степени тяжести гипертонических кризов (по материалам лекций и методической литературы для экспертов МСЭ):

ГК (гипертонические кризы) подразделяют:
По степени тяжести:
а) легкие — продолжаются 1-2 ч, быстро купируются;
б) средней тяжести — длятся 3-4 ч, характерны общемозговые симптомы или проявления левожелудочковой недостаточности;
в) тяжелые — могут длиться сутки и более, характеризуются выраженными расстройствами функций мозга, сердца, зрения.

Цитата
ИБС. Нестабильная (прогрессирующая) стенокардия...Гипертонический криз от того дня, к какой категории можно отнести?

Зависит от частоты и тяжести ГК за последние 12 мес. перед прохождением МСЭ (это что касается непосредственно гипертонической болезни), т.е. - это будет один из пунктов диапазона: 2.1.1.1 - 2.1.1.4.

Что касается стенокардии, то в Приказе Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. фразы: "нестабильная стенокардия" и "прогрессирующая стенокардия" - вообще отсуствуют.
Соответственно - приведенную Вами фразу ("ИБС. Нестабильная (прогрессирующая) стенокардия") придется относить к одному из пунктов диапазона 2.2.1.1 - 2.2.1.5 (в зависимости от ХСН).

Согласно положениям Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.:
При наличии нескольких стойких нарушений функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами, отдельно оценивается с использованием количественной системы и устанавливается степень выраженности каждого из таких нарушений в процентах.

Сначала устанавливается максимально выраженное в процентах нарушение той или иной функции организма человека, после чего определяется наличие (отсутствие) влияния всех других имеющихся стойких нарушений функций организма человека на максимально выраженное нарушение функции организма человека.

При наличии указанного влияния суммарная оценка степени нарушения функции организма человека в процентном выражении может быть выше максимально выраженного нарушения функций организма, но не более чем на 10 процентов.
Значения максимально выраженных нарушений функций организма указаны в приложении к настоящим классификациям и критериям.
 
sastyumenДата: Понедельник, 10.11.2014, 15:14 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Есть надежда (небольшая), что этот явный недочет в окончательном варианте Приказа как-то скорректируют

А почему пункты 2.2.2.1-2.2.2.4 (за исключением "постинфарктная аневризма сердца, внутрисердечный тромбоз" в п.2.2.2.4) явный недочет, а не корректировка АЗБУКИ?
Если человек после инфарктов, со стенокардией III ФК, не может (без одышки) преодалеть 1 лестничный пролет или перейти дорогу на зеленый свет светофора (при лимите 12 сек.), но при этом АЛТ АСТ у него в норме и нет отеков "недостоен" 2 гр.?

Добавлено (10.11.2014, 15:14)
---------------------------------------------

Цитата astra71 ()
К сожалению, наши коллеги из ООЛПП нередко пишут 3 ФК стенокардии, что называется - "направо и налево" (даже "коням", на которых мешок цемента взвали - они с ним взбегут на 5-й этаж и даже не вспотеют).

Ну а эта "дурь" легко снимается "ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ" посылом на КАГ.
 
astra71Дата: Понедельник, 10.11.2014, 17:27 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21832
Репутация: 378
Статус: Offline
Судя по написанному Вами - Вы не вполне хорошо (мягко говоря) ориентируетесь в предмете обсуждения.
КАГ - НИКАКОГО отношения к определению конкретного функционального класса стенокардии не имеет (и иметь не может).
А диагноз: "ИБС, стенокардия напряжения 3ФК, ХСН 0ст." - это примерно тоже, что: "пуленепробиваемая полиэтиленовая пленка".
Не бывает такого.
Тут ошибка - либо в ФК стенокардии, либо - в степени ХСН.
Цитата
но при этом АЛТ АСТ у него в норме

А это - вообще уже бред полный (с тем же успехом можно говорить о нормальном анализе мочи).
Какое отношение АЛТ и АСТ имеют к функциональному классу стенокардии и ХСН? (вопрос риторический, так как ответ на него очевиден - АБСОЛЮТНО НИКАКОГО).
Рекомендую Вам не выставлять свою некомпетентность на всеобщее обозрение.

Решающим инструментальным методом, подтверждающим конкретный ФК стенокардии является ВЭМ (но там куча своих тонкостей и нюансов, в детали которых я вдаваться не намерен - чтобы не плодить армию симулянтов-аггравантов в стране).
 
sastyumenДата: Понедельник, 10.11.2014, 19:08 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата sastyumen ()
А почему пункты 2.2.2.1-2.2.2.4 (за исключением "постинфарктная аневризма сердца, внутрисердечный тромбоз" в п.2.2.2.4) явный недочет, а не корректировка АЗБУКИ?
 
astra71Дата: Понедельник, 10.11.2014, 19:55 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21832
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
А почему пункты 2.2.2.1-2.2.2.4 (за исключением "постинфарктная аневризма сердца, внутрисердечный тромбоз" в п.2.2.2.4) явный недочет

Поэтому (повторяю второй и последний раз):
К сожалению, наши коллеги из ООЛПП нередко пишут 3 ФК стенокардии, что называется - "направо и налево" (даже "коням", на которых мешок цемента взвали - они с ним взбегут на 5-й этаж и даже не вспотеют).

Заодно (по этой же теме) - рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с моим комментарием к этой статьей сайта (надеюсь, после этого моя позиция станет для Вас более ясной):
Правовые аспекты проведения МСЭ
 
sastyumenДата: Вторник, 11.11.2014, 05:23 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
К сожалению, наши коллеги из ООЛПП нередко пишут 3 ФК стенокардии, что называется - "направо и налево" (даже "коням", на которых мешок цемента взвали - они с ним взбегут на 5-й этаж и даже не вспотеют).

Так в Вашей власти развенчивать сии мифы. Я же говорю с точки зрения законопослушного больного с ПИКС СН IIIФК ХСН 2А IIIФК + маленькой аневризмой с единичным пристеночным тромбом+ еще десятком хворей и состоянмй, кои диагнозы подтверждены десятком стационарных выписок из 4 клиник и заключением главного кардиолога города. Ему-то будет положена 2 гр. по новому закону?

P.S. А на глупость проявите снисхождение. ДЭП 2 вносит кашу в мозги.


Сообщение отредактировал sastyumen - Вторник, 11.11.2014, 05:28
 
astra71Дата: Вторник, 11.11.2014, 17:32 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21832
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
Так в Вашей власти развенчивать сии мифы.

Объективизировать класс ФК "подручными средствами" (при осмотре больного в кабинете бюро МСЭ) - достаточно проблематично (в отличие от степени ХСН), а от направления на ПДО (программу дообследования) - больной имеет право отказаться. В чем, собственно, и суть проблемы.
Цитата
с точки зрения законопослушного больного с ПИКС СН IIIФК ХСН 2А IIIФК + маленькой аневризмой с единичным пристеночным тромбом+ еще десятком хворей и состоянмй, кои диагнозы подтверждены десятком стационарных выписок из 4 клиник и заключением главного кардиолога города. Ему-то будет положена 2 гр. по новому закону?

Разумеется - тут и вариантов других нет (я сильно сомневаюсь, что текст Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. будет корректироваться на этапе его регистрации в Минюсте).
 
sastyumenДата: Четверг, 13.11.2014, 08:16 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Огромнейшее СПАСИБО за исчепывающую лекцию.
 
astra71Дата: Четверг, 13.11.2014, 17:44 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21832
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
Огромнейшее СПАСИБО

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
astra71Дата: Суббота, 27.12.2014, 18:40 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21832
Репутация: 378
Статус: Offline
Разъяснения ФБ МСЭ по порядку применения Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. (Прошу прокомментировать.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: