Воскресенье, 25.08.2019, 18:57
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при стенозе гортани, иммунодефиците, трахеите
инвалидность при стенозе гортани, иммунодефиците, трахеите
astra71Дата: Четверг, 21.05.2015, 07:13 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21132
Репутация: 371
Статус: Offline
Вопрос от lowerunlimited:

Здравствуйте!
Моему ребенку 2 года 6 месяца. В 1 год 3 мес. нам была произведена операция - эндотрахеальное удаление кист трахеи, ниже 4мм голосовых связок. 5 мая 14 года нам дали инвалидность. На протяжении всего года ребенок очень сильно болел с температурами под 40С, в течение этого периода были вызваны скорые помощи, где зафиксировано -ларинготрахет, стенозы 1-2 степени. Причем болел постоянно, перерывы между температурами были по недели, постоянно на антибиотиках. Ребенок просыпается по ночам от лающего кашля. Постоянно в мокром холодном поту, на коже сыпь - с я января
пьем зодак, зиртек и т.п., когда очень сильно пьем супрастин, но это мало влияет. Ребенок расчесывает эту сыпь ночью. Сыпь усиливается именно когда начинаем заболевать,но не проходит до конца. Все это время прибегал к преднизолону (зафиксировано в карточке), пульмикорт, атровент, мазь акридерм.Я сама обратилась к иммунологу- где было выявлено, что у нас сильно понижен иммунитет кожи и слизистой (были прописаны иммунофан в свечах, диренат в каплях, полиоксидоний в инъекциях) - мы прожили без стероидов только три недели. 18 мая нам сделали пробу манту - через три часа у ребенка снова был приступ (отек), у нас опять появилось бульканье в"горле".
20 мая мы были на переосвидетельствовании и инвалидность ребенку сняли, так как мы не лежали в стационаре, у нас не наложена трахеостома!!!!! Мне предложили лечь с ребенком в пульмонологию!!!!! Это тогда , когда иммунолог говорит что поменьше общения с больными детьми. Или сделать прямую ларингоскопию, чтобы доказать что остались кисты. Т.е. получается, замкнутый круг - за этот год мы сильно болели - все зафиксировано в карточке участковым врачом, сигнальными листами скорой помощи. Варианта лечь в больницу на протяжении это времени не было, т.к. ребенка клали только в инфекционнку, сейчас ложиться в пульмонологию - - опять подхватить новый вирус? Либо делать операцию ребенку - гарантии что не будет сильного отека и впоследствии не наложат трахеостому ни один врач не дает. При этом я не буду рисковать. Как мне теперь выходить на работу и спокойно работать, если ребенок за этот год не "слез" с о стероидов, задыхался( Зарабатывать деньги на лечение нужно.
Скажите можно ли обжаловать решение комиссии о снятии инвалидности?
 
astra71Дата: Четверг, 21.05.2015, 07:14 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21132
Репутация: 371
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, lowerunlimited.
Цитата
Скажите можно ли обжаловать решение комиссии о снятии инвалидности?

Разумеется, можно (при условии, что с момента отказа в установлении инвалидности еще не истек срок в 1 месяц).
Любой больной, несогласный с решением первичного бюро МСЭ имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона в течении 1 месяца.
 
lowerunlimitedДата: Четверг, 21.05.2015, 13:00 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответ. Все таки насколько велика вероятность, что будет положительный результат обжалования решения комиссии , по состоянию ребенка. И насколько будет целесообразным, может они правы - ребенок в таком состоянии считается реабилитированным?

Сообщение отредактировал lowerunlimited - Четверг, 21.05.2015, 13:02
 
astra71Дата: Четверг, 21.05.2015, 20:58 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21132
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
насколько велика вероятность, что будет положительный результат обжалования решения комиссии , по состоянию ребенка

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 23.12.2014г. Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.

К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Как следует из положений Методического письма ФБ МСЭ от 17.04.2015 № 2720/2015 по актуальным вопросам практики применения приказа Минтруда от 29.09.2014 года N 664н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу 664н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом 664н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.


Пункты по удаление кист трахеи в данном Приказе 664н вообще отсутствуют.
Цитата
где было выявлено, что у нас сильно понижен иммунитет

Приведите официальное ПОЛНОЕ заключение иммунолога (а не Ваш его "вольный пересказ") с указанием его даты.
Цитата
когда иммунолог говорит

Не важно (для МСЭ), что он ГОВОРИТ.
Важно - что он ПИШЕТ в своих заключениях.
Цитата
все зафиксировано в карточке участковым врачом, сигнальными листами скорой помощи

Слишком неконкретная информация.
Сколько КОНКРЕТНО зафиксировано обострений патологии (ларинготрахеитов, бронхитов) за последние 12 мес. перед прохождением МСЭ (общее число обострений и длительность КАЖДОГО из них в днях).
Сколько КОНКРЕТНО талонов Скорой помощи имеется за последние 12 мес. перед прохождением МСЭ и по каким именно диагнозам.

Не имея вышеприведенной информации - оценить правильность принятого экспертного решения о непризнании больного инвалидом - не представляется возможным.
 
lowerunlimitedДата: Вторник, 26.05.2015, 10:50 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Здоавствуйте!
1) с 6.10.14-17.10.14 - ларинготрахеит
2) с 20.10.14 - 31.10.14 стеноз гортани 2 степени, ларинготрахеит (сигнальный лист скорой от 21)
3) 11.11.14-5.12.14 - бронхит, ларинготрахеит, стеноз гортани
4) с 26.01.15- 30.01.15 ларинготрахеит.
Это все лечение на участке, так как нам предлагали
с ребенком ложиться в инфекционное отделение (была температура), поэтому мы не госпитализировались, чтобы не подхватить еще что-нибудь(
5) 21.03.15 сигнальный лист ОРВИ (пока скорая приехала, естественно я уже сняла приступ стеноза) - поэтому и скорые бывает уже не нужно вызывать, так как уже научилась справляться с отеками и стенозами( но нужны же факты...
по 31.05.15 - ларингостеноз, рецидивирующее течение
Заключение иммунолога - рецидивирующая вирусно-бактериальная инфекция. Рецидивирующий лариготрахеит. Селективный дефицит JgA.
Заключение ЛОР - острый ринит, хронический ларингит, иммунодефицит.
УЗИ сердца - трикуспидальная регустрация 1 ст. СДЛА 31 мм.рт.ст. Периакард б-о
За это время также у нас обнаружен вирус ВЭБ

18.05.15 делали пробу Манту - в течение 4 часов развился отек со стенозом, болеем по настоящее время - кашель, сопли, сыпь, конъюнктивит в течение недели - при активном лечении
Весь этот год на стероидах - последний раз пришлось опять дать ребенку преднизолон(
Это все что мы имеем. Подскажите пожалуйста стоит ли нам обжаловать решение комиссии. И если нам не положена инвалидность, мне нужно идти на работу, можно ли отдавать ребенка в обычный детский сад, нужно ли как-то специально предупреждать медсестру о вероятности наступления отеков - я просто очень переживаю, не знаю что делать((
Спасибо Вам большое заранее.
Мама Инна
 
astra71Дата: Вторник, 26.05.2015, 18:18 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21132
Репутация: 371
Статус: Offline
Здравствуйте, lowerunlimited.

Я уже писал выше об отсутствии пунктов по удалению кист трахеи в Приказе 664н.
Пунктов по ларинготрахеитам в нем также не имеется.
Цитата
у нас не наложена трахеостома!!!!!

Трахеит упоминается в пункте 10.4.1 Приложения к Приказу Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.:
10.4.1
Трахеостома с незначительными раздражающими явлениями (трахеит, бронхит), сохранная или слаборазборчивая речь - 40-60%

но тут, как мы видим - речь идет о наличии у больного трахеостомы (чего не имеется в Вашем случае). Поэтому этот пункт к Вашему случаю - неприменим.
Цитата
стеноз гортани 2 степени

Пункты по стенозу гортани в Приложении к Приказу 664н имеются:
11.1.4.1
Стеноз гортани незначительно выраженный, ДН 0-1 степени - 20%

11.1.4.2
Стеноз гортани умеренно выраженный, ДН 2 степени - 40-60%

Без номера
Стеноз гортани выраженный, ДН 3 степени - 70-80%


Сразу оговорюсь, что вышеприведенные пункты по стенозу гортани относятся к осложнениям оперативного лечения по поводу патологии щитовидной железы.
В Вашем же случае патологии щитовидной железы не было, было оперативное вмешательство по поводу кист трахеи (эндотрахеальное удаление кист трахеи).

Согласно положений Методического письма ФБ МСЭ от 17.04.2015 № 2720/2015 по актуальным вопросам практики применения приказа Минтруда от 29.09.2014 года N 664н - при отсутствии какой-либо патологии в Приказе 664н следует руководствоваться критериями установления инвалидности при наиболее близких (похожих) заболеваниях из имеющихся в нем.
Учитывая вышеизложенное, полагаю, что вышеприведенные пункты из Приказа 664н вполне могут быть применены (использованы) для определения % по стенозам гортани, развившимся после удаления ее кист.
Цитата
пока скорая приехала, естественно я уже сняла приступ стеноза

Обращаю Ваше внимание также на то, что в вышеприведенных пунктах по стенозам гортани речь идет о СТОЙКОЙ патологии, т.е. - о ПОСТОЯННО существующих стенозах гортани опредленной степени выраженности в сочетании со СТОЙКОЙ ДН определенной степени выраженности.
Проще говоря - ситуации, когда у больного на фоне обострения ларинготрахеита появляется ОСТРЫЙ (кратковременный) стеноз гортани с определенной степенью ОСТРОЙ ДН - к вышеприведенным пунктам - НЕ ОТНОСЯТСЯ, так как это НЕ СТОЙКАЯ патология, а ВРЕМЕННАЯ.

Судя по Вашей фразе:
пока скорая приехала... я уже сняла приступ стеноза... уже научилась справляться с отеками и стенозами
ПОСТОЯННО существующего (СТОЙКОГО) стеноза у Вашего ребенка не имеется, что делает достаточно проблематичным применение вышеуказанных пунктов по стенозам к Вашему случаю.
Цитата
Это тогда, когда иммунолог говорит что поменьше общения с больными детьми.

Я уже писал выше, что для МСЭ неважно, что ГОВОРИТ (да еще с Ваших слов) иммунолог, важно, что он ПИШЕТ в своих заключениях.
В приведенном Вами заключении пульмонолога я не вижу фразы о противопоказанности больному стационарного лечения, ввиду высокой опасности развития у него внутрибольничных инфекций.
Следовательно, Ваши слова о противопоказанности больному стационарного лечения - это ВСЕГО ЛИШЬ СЛОВА (документально НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ заключением узкого специалиста - иммунолога).
СЛОВА больного (его родственников) - НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО заключениями узких специалистов, данными обследований и т.д. - не имеют существенного значения для перспектив установления инвалидности.
Цитата
за этот год мы сильно болели все зафиксировано... сигнальными листами скорой помощи.

Вы пишите во множественном числе о сигнальных листах Скорой помощи за год.
На мою просьбу уточнить (конкретизировать) число сигнальных листов Скорой помощи за год - Вы сообщаете:
Цитата
сигнальный лист скорой от 21
21.03.15 сигнальный лист ОРВИ

Получается, что Скорую Вы вызвали 2 раза за год, 1-й раз со стенозом гортани 2ст. и ларинготрахеитом, а 2-й раз в сигнальном листе указан диагноз: "ОРВИ".
Этого однозначно маловато для установления больному инвалидности.
Диагноз ОРВИ для целей МСЭ вообще не особо актуален (а был у больного до приезда Скорой приступ стеноза или нет - это, к сожалению, в документах нигде не указано, а насчет неподтвержденных документально СЛОВ и их значения для МСЭ - я уже писал выше).
Цитата
За это время также у нас обнаружен вирус ВЭБ

Само по себе обнаружение в организме больного этого вируса - не является основанием для установления инвалидности.
Цитата
18.05.15 делали пробу Манту - в течение 4 часов развился отек со стенозом, болеем по настоящее время - кашель, сопли, сыпь, конъюнктивит в течение недели - при активном лечении

Возможно, есть смысл посоветоваться с лечащими врачами о целесообразности консультации больного у аллерголога.
С пунктом 5 в приведенных Вами данных разбираться нужно детальнее.
Цитата
21.03.15 сигнальный лист ОРВИ...по 31.05.15 - ларингостеноз, рецидивирующее течение

Получается (по документам), что 21.03.15 врачи Скорой ставят больному диагноз ОРВИ, а дальше что?
Цитата
по 31.05.15 - ларингостеноз

Как именно документально зафиксировано лечение больного в промежуток времени с 21.03.15 (ОРВИ) по 31.05.15 (ларингостеноз) и на каком этапе в указанный период ОРВИ "превратился" (по документам) в ларингостеноз?
Если за указанный период времени имелись только 2 обращения к врачам (21.03.15 - ОРВИ и 31.05.15 - ларингостеноз), то такая ситуация не может быть расценена, как НЕПРЕРЫВНОЕ обострение с 21.03.15 по 31.05.15.
Тоже касается и других приведенных Вами периодов обострений.
Для документальной фиксации НЕПРЕРЫВНО длящегося обострения записи врача о том, что оно (это обострение) продолжается - должны быть не реже 1 раза в 3-4 дня (по данным амбулаторной карты).
Цитата
Заключение иммунолога - рецидивирующая вирусно-бактериальная инфекция. Рецидивирующий лариготрахеит. Селективный дефицит JgA.

Малоинформативно для целей МСЭ.
В нем даже слово "иммунодефицит" - вообще как таковое не звучит (не говоря уже о степени его тяжести: легкий, средней степени тяжести, тяжелый; о степени его компенсации: компенсированный, субкомпенсированный, декомпесированный).
Иммунодефицит упоминается в следующих пунктах Приложения к Приказу Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.:
5.1.8.1
Без клинической симптоматики - 10%

5.1.8.2
Несмотря на терапию повышенная предрасположенность к инфекции, кроме специфических инфекций - 20-30%

5.1.8.3
Несмотря на терапию повышенная предрасположенность к инфекции, а также к специфическим инфекциям (одна-две в год) - 40-60%

5.1.8.4
Тяжелая форма с продолжительным течением заболеваний - 70-80%.


Как видим - даже пункт 5.1.8.2 не является основанием для установления инвалидности, хотя в нем идет речь о том, что больной получает СПЕЦИФИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ (по поводу иммунодефицита).
В приведенных Вами данных нет сведений о назначении больному иммунокорригирующей терапии.
Цитата
Подскажите пожалуйста стоит ли нам обжаловать решение комиссии.

Краткий итог написанного выше.
Больной ребенок претендует на установление (продление) инвалидности в основном по рецидивирующему течению ларинготрахеита с эпизодами острого стеноза гортани 2ст. (на фоне обострения основного заболевания).

Стационарных лечений за год (за последние 12 мес.) - НЕТ.
Документальных подтверждений противопоказанности больному стационарного лечения - тоже НЕТ.
Формально получается, что тяжелых обострений заболевания (требующих госпитализации) у больного за год НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО.
В данной ситуации вероятность установления инвалидности невелика.
Цитата
Подскажите пожалуйста стоит ли нам обжаловать решение комиссии.

Если ребенок получает иммунокорригирующую терапию на постоянной основе, то можете попытаться обжаловать решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона, ссылаясь при этом на пункт 5.1.8.3 Приложения к Приказу 664н с учетом документально зафиксированных частых обострений ларинготрахеита с эпизодами острого стеноза гортани - по записям в амб. карте и выявленного у больного вируса ВЭБ (как разновидности специфической инфекции - о которой как раз и говорится в этом пункте).
 
lowerunlimitedДата: Вторник, 26.05.2015, 21:06 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
спасибо
 
astra71Дата: Вторник, 26.05.2015, 21:12 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21132
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
спасибо

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
astra71Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 12:21 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21132
Репутация: 371
Статус: Offline
Вопрос от olgav87:

Добрый вечер!
Ребенок 12 лет, с 2010г. рецидивирующий папилломатоз гортани - 19 операций, рубцовый стеноз гортани (рубец занимает 1/2 гортани), хроническая дыхательная недостаточность 2 степени, выраженная охриплость. Показания к реконструктивной хирургии гортани и назначению противорецидивного (иммуномодулирующего) лечения на фоне пубертата и нестабильной ремиссии.
Отказали в продлении инвалидности с формулировкой, что в настоящее время в хирургическом лечении по поводу удаления папиллом не нуждается и что отдышка вызвана не стенозом, а плохой физической подготовкой. В протоколе указали нарушения дыхательной функции 20%, нарушения голосообразования не указаны. Подали на обжалование в главное бюро. Есть ли шанс на пересмотр решения?
 
astra71Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 12:22 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21132
Репутация: 371
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, olgav87.
Цитата
В протоколе указали нарушения дыхательной функции 20%

Вы бы лучше полный диагноз из протокола предоставили.
Цитата
Подали на обжалование в главное бюро. Есть ли шанс на пересмотр решения?

Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
Перспективы установления инвалидности при данной патологии зависят от:
- степени выраженности речевых нарушений (объективно оценить которую заочно невозможно - для этого требуется речевое общение с больным);
- от реальной (а не на бумаге написанной лечащими врачами) степени ХДН (хронической дыхательной недостаточности).
Подробнее по этой теме - см. пост № 10 в этой ветке форума о ГИПЕРДИАГНОСТИКЕ.

Если речевой контакт резко (значительно) затруднен (или невозможен) и данная патология носит стойкий характер, то в этом случае возможно установление инвалидности по речевым нарушениям.
К примеру - ГЛУХОНЕМОТА с рождения (т.е. ПОЛНОЕ отсутствие речи вместе с полным отсутствием слуха) - это лишь самая "легкая" 3-я группа инвалидности.

Если у больного имеется (в реальности, а не на бумаге) стойкая ХДН от 2ст. и выше, то в этом случае - инвалидность устанавливается.
Клинико-функциональные показатели конкретных степеней ДН (дыхательной недостаточности) приведены в этой статье сайта:
МСЭ и инвалидность при болезнях органов дыхания (общие вопросы)
 
olgav87Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 21:57 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Вы бы лучше диагноз из протокола предоставили.
Основное заболевание: Папилломатоз гортани. Состояние после неоднократного оперативного лечения. Клиническая ремиссия. Стойкие незначительные нарушения функции дыхательной системы. ди
Осложнения заболевания: Рубцовый стеноз гортани 1а ст. ДН 1 ст.

Данные указанные в протоколе взяты из выписки из истории болезни из больницы от августа 2018г. За время прошедшее с предыдущей госпитализации состояние ухудшилось - ярко выраженная охриплость, хроническая дыхательная недостаточность 2 ст. (выполнена пневмотахометрия - нарушения проходимости дыхательных путей 2 ст.), рубцовый стеноз гортани (рубец занимает 1/2 гортани, голосовые складки рубцово изменены, в передней комиссуре рубец, закрывающий 1/2 просвета гортани, также имеется рубец в межчерпаловидной области), показания к реконструктивной хирургии гортани и назначению противорецидивного лечения (выписка из истории болезни из больницы от ноября 2018г.). Но эта выписка не была рассмотрена комиссией, хотя в дело была приложена, но в протоколе не отражена. Плюс есть заключение д.м.н., проф.оториноларингологии подтверждающее диагнозы и показания к хирургическому и иммуномуделируещему противорецидивному лечению, ребенок консультирован  в ФНКЦ оториноларингологии ФМБА России и получил направление на госпитализацию с хирургическим лечением.
Также имеются результаты Теста легочной функции от ноября 2018г.:  FVC - 61 ; FEV1- 44 ; FEV1/FVC - 73; PEF - 37; FEF25 - 22;  FEF50 - 27;  FEF75 33. Заключение: Нарушения по реструктивному и обструктивному типам.
Есть характеристика из школы, в которой указано, что у ребенка есть трудности с устными ответами - не хватает дыхания, чтобы закончить длинное предложение, для пересказа текстов, стихов и пр., от физкультуры освобожден, наблюдается повышенная утомляемость, отдышка, охриплость, ребенок озабочен состоянием здоровья, рекомендовано направить на пмпк для создания специальных условий обучения.
При освидетельствовании комиссия рассматривает выборочные медицинские документы? В нашем случае - только один да еще и неактуальный уже. И что значит "реальной"? Т.е. инструментальные обследования - фиброларингоскопия, пневмотахометрия, тест легочной функции и пр. не считаются реальными? Заключения специалистов (к.м.н., д.м.н., проф.) занимающихся диагностикой и лечением таких заболеваний несколько десятилетий ставятся под сомнение и тоже не считаются "реальными"? И на чем же тогда основывается комиссия для вынесения решения, только лишь на своем субъективном мнении?
Благодарю за уделенное внимание.


Сообщение отредактировал olgav87 - Воскресенье, 18.11.2018, 22:22
 
astra71Дата: Понедельник, 19.11.2018, 10:22 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21132
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
Но эта выписка не была рассмотрена комиссией, хотя в дело была приложена, но в протоколе не отражена.

Если она действительно приложена к делу, то эксперты бюро МСЭ с ней, несомненно, ознакамливались.
Цитата
но в протоколе не отражена.

Если не отражена конкретно в диагнозе, то эксперты бюро МСЭ не обязаны в 100% случаев тупо копировать то, что им пишут лечащие врачи, особенно в ситуациях, когда данные объективного (внешнего) осмотра больного в бюро МСЭ прямо противоречат написанному ими.
Подробнее по этой теме - см. пост № 10 в этой ветке форума о ГИПЕРДИАГНОСТИКЕ.

Если же сведения о проведении этого стационарного лечения не внесены в пункт 50 ("Анамнез") формы протокола освидетельствования больного в бюро МСЭ (утвержденной Приказом Минтруда России от 29.12.2015 N 1171н), то это свидетельствует о недостаточно качественном оформлении протокола.
Цитата
и получил направление на госпитализацию с хирургическим лечением.

Документальное подтверждение нуждаемости больного в проведении оперативного лечения по патологии, по которой он ранее признавался инвалидом, повышает (при прочих равных условиях) вероятность установления (продления) инвалидности по этой патологии (с учетом предстоящего оперативного лечения и неясности его исхода), но не делает ее равной 100%.
Цитата
Есть характеристика из школы, в которой указано, что у ребенка есть трудности с устными ответами - не хватает дыхания, чтобы закончить длинное предложение, для пересказа текстов, стихов и пр., от физкультуры освобожден, наблюдается повышенная утомляемость, отдышка, охриплость, ребенок озабочен состоянием здоровья, рекомендовано направить на пмпк для создания специальных условий обучения.

Для целей МСЭ более авторитетным (в плане оценки наличия или отсутствия у ребенка ОЖД к обучению) является заключение ПМПК, а не характеристика из школы.
Цитата
При освидетельствовании комиссия рассматривает выборочные медицинские документы?

При проведении МСЭ врачи-эксперты изучают все представленные документы, характеризующие тяжесть имеющихся у больного заболеваний.
Цитата
ставятся под сомнение и тоже не считаются "реальными"?

Если там приведены сведения, явно не соответствующие данным объективного (внешнего) осмотра больного в бюро МСЭ, то - да, именно так.
Цитата
И что значит "реальной"?

Реальный - значит существующий в действительности, а не только написанный лечащими врачами на бумаге.
И не надо мне тут что-то доказывать - я 26-й год в бюро МСЭ (ранее - ВТЭК) работаю и за это время предостаточно видел случаев, когда написанное лечащими врачами (в том числе - и "профессорами и докторами наук") явно и грубо не соответствовало данным объективного (внешнего) осмотра в бюро МСЭ.
Я вам дважды уже давал ссылку на пост № 10 о ГИПЕРДИАГНОСТИКЕ, добавлю сюда еще и ссылку на мои комментарии к этой статье сайта (настоятельно рекомендую ознакомиться - для общего развития).
Цитата
только лишь на своем субъективном мнении?

На данных объективного (внешнего) осмотра больного в бюро МСЭ и на основании представленных на МСЭ документов (в части, не противоречащей данным объективного осмотра больного).
Опытному клиницисту (опытные врачи-эксперты бюро МСЭ таковыми и являются) вполне достаточно объективного (внешнего) осмотра больного - для оценки наличия (или отсутствия) у него ХДН 2ст.





Вы писали (цитирую дословно):
Основное заболевание: Папилломатоз гортани. Состояние после неоднократного оперативного лечения. Клиническая ремиссия. Стойкие незначительные нарушения функции дыхательной системы. ди Осложнения заболевания: Рубцовый стеноз гортани 1а ст. ДН 1 ст.
Данные указанные в протоколе взяты из выписки из истории болезни из больницы от августа 2018г.


Если вы не ошиблись с формулировкой этой своей фразы (и годом указанного в ней стационарного лечения), то ее нельзя понять иначе, чем то, что диагнозы в протоколе освидетельствования больного в бюро МСЭ взяты из свежей (от августа 2018) выписки из стационара.

В практике МСЭ, в подавляющем большинстве случаев, данные свежей выписки из стационара считаются более авторитетными (значимыми), чем заключения одного врача-консультанта (пусть даже и профессора), так как консультант видит больного однократно в течении считанных минут, а при проведении стационарного лечения больной находится под наблюдением мед.персонала в течении, как минимум, нескольких суток, да и возможности для обследования больного в условиях стационара обычно более широкие, чем при посещении одного врача-консультанта.

Вероятность же того, что за небольшой период, истекший с августа 2018 до прохождения вами МСЭ, состояние здоровья больного настолько резко резко ухудшилось, что на фоне минимальной стадии стеноза гортани 1а ст., у него ДН 1ст. сменился на ДН 2ст. - невысока (мягко говоря).
Даже если теоретически в это и поверить (я лично в такой вариант не верю), то в этом случае речь идет пока еще о НЕСТОЙКОЙ патологии (ДН 2ст. выставлена больному совсем недавно).
А основанием для установления инвалидности, строго говоря является СТОЙКАЯ патология, т.е. патология, не поддающаяся лечению в течении не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ (а вам совсем недавно стационар выставлял всего лишь ДН 1ст. и самую минимальную стадию стеноза гортани - 1а ст.).
Цитата
Также имеются результаты Теста легочной функции от ноября 2018г.: FVC - 61 ; FEV1- 44 ; FEV1/FVC - 73; PEF - 37; FEF25 - 22; FEF50 - 27; FEF75 33.

"FEV1/FVC - 73" - это индекс Тиффно (ОФВ1/ФЖЕЛ) - абсолютно нормальный показатель (он не соответствует даже ДН 1ст. , не говоря уже о ДН 2ст.).
FEV1/FVC > 70% – это физиологическая норма здорового человека.

А вообще - при такой патологии более объективными (с моей точки зрения) являются данные газового анализа крови, так как там нет необходимости думать - хорошо ли (в полную силу или нет) больной "дунул" в трубку спирографа.
 
olgav87Дата: Понедельник, 19.11.2018, 14:31 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
В практике МСЭ, в подавляющем большинстве случаев, данные свежей выписки из стационара считаются более авторитетными (значимыми), чем заключения одного врача-консультанта (пусть даже и профессора), так как консультант видит больного однократно в течении считанных минут,
Дело в том, что свежую выписку и не рассматривали. Заключение не стороннего профессора, а доктора (практикующего оториноларинголога), который поставил диагноз и вел ребенка с 2010 года по настоящее время.
Цитата astra71 ()
Вероятность же того, что за небольшой период, истекший с августа 2018 до прохождения вами МСЭ, состояние здоровья больного настолько резко резко ухудшилось, что на фоне минимальной стадии стеноза гортани 1а ст., у него ДН 1ст. сменился на ДН 2ст. - невысока (мягко говоря).Даже если теоретически в это и поверить (я лично в такой вариант не верю)
Мягко говоря, Вы, вероятно, как и большинство врачей не знакомы с папилломатозом гортани и его осложнениями, в силу того, что заболевание редко встречается. Иначе сомнений в том, что при таком заболевании состояние больного может резко ухудшиться и за более короткий срок, у Вас бы не возникало. Также хочу отметить, что пубертат является опасным периодом при таком заболевании и всеми врачами, занимающимися этим вопросом отмечается, как второй скачок папилломатоза, что тоже не было учтено комиссией.
Цитата astra71 ()
Если там приведены сведения, явно не соответствующие данным объективного (внешнего) осмотра больного в бюро МСЭ
 Даже внешние показатели, такие как, отдышка, шумное дыхание, ребенок поднимает плечи во время дыхания, втягивается яремная впадина, выраженная охриплость, свидетельствуют о субкомпенсированной стадии течения стеноза гортани. Не говоря уже о том, что при закрытии просвета гортани на 1/2 нормального дыхания быть не может.
К сожалению, в настоящее время поголовно снимается инвалидность (из 8 знакомых мне семей с детьми-инвалидами за год у 6 сняли этот статус. И не надо рассказывать, что мы все занимаемся гипердиагностикой или резко все выздоровели!), это тенденция - и денег сэкономили и статистику улучшили.
Как сказал наш юрист: "Пока суд не научит МСЭ, так и будет происходить."
Благодарю за уделенное внимание. Мне всё ясно. Всего доброго!
P.S. А комментарии. данные комиссией (Вашими коллегами), что отдышка, шумное дыхание, повышенная утомляемость и пр. связаны только с плохой физической подготовкой ребенка и стеноз тут не играет роли, считаю издевательством и полным отсутствием профессионализма членов комиссии (которые, к слову, сами же на протяжении 8 лет говорили нам о том, что ребенку противопоказаны физические нагрузки).


Сообщение отредактировал olgav87 - Понедельник, 19.11.2018, 14:43
 
astra71Дата: Понедельник, 19.11.2018, 15:34 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21132
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
К сожалению, в настоящее время поголовно снимается инвалидность

Для такого рода глобальных и громких заявлений требуется, как минимум, располагать статистическими данными переосвидетельствования детей-инвалидов за конкретный период времени хотя бы в вашем регионе.

Если смотреть статистические данные (по данным официального сайта Федеральной службы государственной статистики), то процент детей-инвалидов растет, несмотря на демографический спад (численность населения практически неизменна только за счет миграционного прироста).
Обратите особое внимание на рост показателей в верхней таблице (и это с учетом того, что 2018 год еще не завершен).

Цитата
Пока суд не научит МСЭ

Рекомендую ознакомиться
Цитата
Мне всё ясно

Не могу сказать того же (больного объективно внешне я не видел).
Цитата
Всего доброго

Взаимно.
Всего доброго.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при стенозе гортани, иммунодефиците, трахеите
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: