Четверг, 21.11.2019, 16:13
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Суммирование процентов по Приказу 1024н (Сложение процентов по Приказу 1024н и 664н)
Суммирование процентов по Приказу 1024н
astra71Дата: Пятница, 12.06.2015, 18:18 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Вопрос от sanaycoolmen:

Здравствуйте. Меня зовут Соколова Наталья, 40 лет. Профессия по диплому продавец, проработала 15 лет лифтёром. С апреля 2014 г. по апрель 2015 г. являлась инвалидом 2-й группы. В данный момент инвалидность сняли, не работаю. В ноябре 2014 г. произведена операция по замене тазобедренного сустава (некроз 4-ой степени). С 06.03.2015 г. по 25.03.2015 г. лежала в стационаре - бронхиальная астма смешанного генеза стадия 4 тяжёлое течение ДН 1, обострение ХОБЛ, преимущественно эмфизема с 3 ДН 1 средне-тяжёлое обострение. Так же есть заболевание - хондромаляция коленного сустава (на МРТ показывает некроз). В данный момент назначена артроскопия коленного сустава. Передвигаюсь с помощи трости.
На МСЭ установлено 30 баллов за нарушение статодинамических функций, 10 баллов за нарушение дыхания.
По словам МСЭ к 30 баллам нельзя прибавить 10 баллов за другое заболевание, так же по их словам, если у человека будет хоть 5 заболеваний по 30 баллов, ему не положена 3 группа инвалидности.
В законе же говорится о том, что к любому заболеванию выраженному в наибольшем количестве баллов, можно прибавить другое заболевание, но в количестве не больше 10 баллов.
В током случае, почему при моих заболеваниях: тазобедренный сустав - 30 баллов, хондромаляция колена 3 степени - 30 баллов, астма - 10-30 баллов мне не не дают группу инвалидности? И объясните пожалуйста, почему по их словам к 30 баллам нельзя прибавить 10 баллов за другой заболевание?
 
astra71Дата: Пятница, 12.06.2015, 18:22 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, Наталья.
Цитата
В законе же говорится о том, что к любому заболеванию выраженному в наибольшем количестве баллов, можно прибавить другое заболевание, но в количестве не больше 10 баллов.

Не совсем так (точнее - не всегда так).
Суммирование % по различной патологии возможно далеко не всегда.
Суммирование производится ТОЛЬКО при наличии взаимного утяжеляющего влияния одной суммируемой патологии на другую.
Пункт 4 Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.:
При наличии указанного влияния суммарная оценка степени нарушения функции организма человека в процентном выражении может быть выше максимально выраженного нарушения функций организма, но не более чем на 10 процентов.
При отсутствии взаимного утяжеляющего влияния одной суммируемой патологии на другую - суммирование НЕ производится.
Цитата
И объясните пожалуйста, почему по их словам к 30 баллам нельзя прибавить 10 баллов за другой заболевание?

Поскольку патология суставов НИКАК не может утяжелить функцию дыхания (и - наоборот - патология легких НИКАК не может утяжелить нарушение функции суставов) - суммирование процентов по легочной патологии и по патологии суставов НЕ производится (таково действующее законодательство).

Более подробно вопросы суммирования процентов по Приказу Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. (с конкретными примерами - когда суммирование производится, а когда - нет) разъяснены в Методическом письме ФБ МСЭ № 24283/2014 от 23.12.2014г.
Цитата
В током случае, почему при моих заболеваниях: тазобедренный сустав - 30 баллов, хондромаляция колена 3 степени - 30 баллов

Вы не указали стороны поражения (справа или слева - эндопротез тазобедренного сустава, тоже - по хондромаляции).
А также давность выявления хондромаляции и начала лечения по ней.

Эндопротезы...
13.2.1.1
Тазобедренный сустав: односторонний - 30%

13.6.4.54
Выраженные повреждения хряща коленных суставов (например, хондромаляция коленной чашечки стадия II - IV): односторонние - 30%


Хондромаляция на практике встречается не так часто.
В моей лично практике таких случаев после 23.12.2014г. (дата вступления в силу Приказа 664н) пока еще не было, поэтому практического опыта суммирования % по пункту 13.6.4.54 у меня не имеется.
Могу сказать лишь следующее (теоретически).
В практике МСЭ имеет значение СТОЙКАЯ патология, поэтому если хондромаляция выявлена сравнительно недавно (не более 4-х месяцев назад) и лечение по ней еще не завершено - могли не учесть эту патологию, исходя из ее НЕСТОЙКОСТИ (ввиду незавершенного этапа мед. реабилитации по этой патологии).

В личном сообщении больной также описывал случай, когда у него имелась патология 2-х суставов, но на одной и той же конечности - суммированием ему также не произвели, ссылаясь на то, что это ОДНА И ТА ЖЕ конечность (были бы разные - суммирование бы произвели).
Причем решение это было подтверждено на уровне Главного бюро МСЭ его региона (не могу ручаться за 100% точность информации, так как все это - со слов больного).

Лично мое мнение такое.
Если ОДНОВРЕМЕННО выполнены следующие условия:
- с момента выявления хондромаляции (и начала лечения по ней) к моменту освидетельствования в бюро МСЭ прошел срок более 4-х месяцев и проводимое лечение неэффективно;
- хондромаляция именно 3-й стадии (и это подтверждено заключениями ортопеда-травматолога и данными МРТ сустава);
суммирование должно быть произведено: 30% + 10% (от 30% по хондромаляции) = 40%, что соответствует инвалидности 3-й группы.

Так что если в Вашем случае выполнены два вышеприведенных условия - рекомендую Вам обжаловать решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона.
 
RomaniaДата: Суббота, 13.06.2015, 18:59 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Сердечный протез -30 %,сердечная недостаточность 2а-40% протез работает отлично а вот сердце качает слабо на стол операционный положили очень поздно -такая тактика у нас в России лечения по замене аортального клапана.Как может новый клапан восстановить работу сердца в идеале -не получиться.Почему не суммируют протез и сердечную недостаточность?! Недостаточность коапана 1степень и СН 1Б
 
astra71Дата: Суббота, 13.06.2015, 20:07 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
Почему не суммируют протез и сердечную недостаточность?! Недостаточность коапана 1степень и СН 1Б

Потому, что в Приложении к Приказу Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. есть пункт 2.2.4 "Наличие протеза сердечного клапана", в котором есть подпункт 2.2.4.1:
2.2.4.1
Приводящие к незначительным (I степени) нарушениям функции сердечно-сосудистой системы (ХСН I стадия, ФК I, II) - 30%


Как следует из вышеизложенного - этот пункт (2.2.4.1) УЖЕ включает в себя (одновременно) и протез клапана сердца и ХСН 1ст. (СН 1Б).
 
shatalovaavitoДата: Пятница, 19.05.2017, 13:55 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Если у нас диагноз основной: Ювенильный ревматоидный артрит, суставная форма, олигоартикулярный (пауциартикулярный) вариант, серонегативный, активность 1степени, рентгенологическая 1 стадия, НФС 1 степени (20-30%)
И сопутствующие: Врожденная аномалия развития правой кисти, трехпалая кисть, синдактилия 2-3 пальца правой кисти. Нарушения функции правой кисти. (20 wacko суммироваться не будут? Это же кости (ортопедия) может в любой момент дать осложнения! Т.е 30 % + 10 % = 40 % это уже инвалидность....
 
astra71Дата: Пятница, 19.05.2017, 15:17 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Здравствуйте, shatalovaavito.
Цитата
Если у нас диагноз основной: Ювенильный ревматоидный артрит, суставная форма, олигоартикулярный (пауциартикулярный) вариант, серонегативный, активность 1степени, рентгенологическая 1 стадия, НФС 1 степени (20-30%)

С чего бы это?
Приведенный вами диагноз точно соответствует пункту 5.5.1.2 приложения к Приказу 1024н:
5.5.1.2 РА, незначительное нарушение функции суставов 1 степени, рентгенологически - I стадия артрита, в фазе длительной ремиссии, легкая суставная форма, мало прогрессирующее течение, ФК I - 20%

Так что даже если и добавлять сюда % по патологии кисти (что невозможно, так как и РА и кисть - относятся нарушениям ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ функции - статодинамической, а суммирование производится при наличии утяжеляющего влияния только от РАЗНЫХ функций, к примеру - дыхательной и сердечно-сосудистой), то даже в этом случае к 20% по РА можно прибавить только ОДНОКРАТНО и ровно 10%.

Итого: 20% + 10% = 30%.
Цитата
Это же кости (ортопедия) может в любой момент дать осложнения!
А может и НЕ дать.
Это никому неведомо.
По правилам суммирования процентов, изложенным в пункте 4 Приказа 1024н - проценты суммируются далеко не по всякой (любой) патологии и производится это суммирование путем ТОЛЬКО ОДНОКРАТНОГО прибавления ровно 10% (не больше и не меньше) к процентам по основной (наиболее тяжелой патологии) и только в случае, если сопутствующая патология напрямую утяжеляет течение основной патологии.
 
astra71Дата: Четверг, 20.07.2017, 17:58 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Вопрос от rotchir:

Здравствуйте!
Мне 62 года. В марте 1993 г. при ДТП получил травму правой ноги. В результате неправильного сросшегося бедра и оторвавшегося коленного сустава нога стала короче, и коленный сустав разгибается не полностью (170 град.), сгибается до 15%.
Прибавляются ли 10% при следующих показателях по приложению к Приказу 1024 : укорочение ноги на 6-7 см. (30%), анкилоз коленного сустава (30%).
 
astra71Дата: Четверг, 20.07.2017, 18:03 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, rotchir.
Цитата
Прибавляются ли 10% при следующих показателях по приложению к Приказу 1024 : укорочение ноги на 6-7 см. (30%), анкилоз коленного сустава (30%).
Нет, не прибавляются.
Суммирование процентов в рамках одной и той же функции (в вашем случае - статодинамической) НЕ производится.
По правилам суммирования процентов, изложенным в пункте 4 Приказа 1024н - проценты суммируются далеко не по всякой (любой) патологии и производится это суммирование путем ТОЛЬКО ОДНОКРАТНОГО прибавления ровно 10% (не больше и не меньше) к процентам по основной (наиболее тяжелой патологии) в случае, если сопутствующая патология напрямую утяжеляет течение основной патологии и при условии, что суммируемые патологии относятся к нарушениям РАЗНЫХ функций организма (к примеру, нарушения функции дыхания утяжеляют выраженность нарушения функции сердечно-сосудистой системы).

Приказ 1024н:
4. ...При наличии нескольких стойких нарушений функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами, отдельно оценивается и устанавливается степень выраженности каждого из таких нарушений в процентах. Сначала устанавливается максимально выраженное в процентах нарушение той или иной функции организма человека, после чего определяется наличие (отсутствие) влияния всех других имеющихся стойких нарушений функций организма человека на максимально выраженное нарушение функции организма человека. При наличии указанного влияния суммарная оценка степени нарушения функции организма человека в процентном выражении может быть выше максимально выраженного нарушения функций организма, но не более чем на 10 процентов.

В вашем же случае речь идет о нарушениях ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ функции - статодинамической, поэтому суммирование в данном случае не производится, а решение принимается по пункту с максимальным размером процентов (без суммирования).
Если же размер процентов по двум пунктам одинаков (как в вашем примере), то за основу берется только один из них (любой на выбор) - без суммирования процентов (так как речь идет о пунктах, соответствующих нарушениям ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ функции - статодинамической).

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ

Добавлю еще, что ваша фраза: "коленный сустав разгибается не полностью (170 град.), сгибается до 15%" не соответствует диагнозу " АНКИЛОЗ коленного сустава".
АНКИЛОЗ - это ПОЛНОЕ отсутствие движений в суставе, а если движения в суставе есть, но ограничены, то это уже будет НЕ АНКИЛОЗ, а КОНТРАКТУРА сустава.
 
astra71Дата: Воскресенье, 30.07.2017, 15:36 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Вопрос от cookingyourbrains:

Добрый день, у меня такой вопрос:
имею направление от врачебной комиссии стационара на установление группы инвалидности по заболеванию язвенный колит (илеколит), на комиссиях (районной, городской, федеральной) в протоколах "нарушения функций пищеварительной системы" ставят 20%, так как не имею пониженного ИМТ, плюс также имею железодефицитную анемию легкой степени тяжести, которую в протоколы почему-то вообще не включили, хотя это еще 20% в по другому разделу "нарушение системы крови и имунной системы" и это осложнение к основному заболеванию. И еще одно осложение к заболевание, которое не учтено это хронический гепатит вирусно-лекартсвенной формы - последствие приема препартов основной терапии язвенного колита - еще 20%. И под конец имею еще 20% в к категории "нарушение функций сердечно-сосудистой системы" - диагноз "Посттромбофлебитическая болезнь вен нижних конечностей. Хроническая венозная недостаточность нижних конечностей. Клинический класс С -3 по CEAP.

Итак 20% по основному заболеванию плюс 10% осложнения анемией и плюс 10% лекарственным гепатитом = 40% -3 группа
Вопрос - почему не учли анемию и лекарственный гепатит? И плюсуются ли несколько заболеваний например язвенный колит и ПТФС тоже могли бы дать 40%
 
astra71Дата: Воскресенье, 30.07.2017, 15:38 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, cookingyourbrains.
Цитата
Вопрос - почему не учли анемию и лекарственный гепатит?

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Цитата
Вопрос - почему не учли анемию и лекарственный гепатит?

Потому, что существуют правила суммирования процентов по Приказу 1024н, о которых вы не имеете никакого понятия (судя по вашим "расчетам").

Суммирование процентов в рамках одной и той же функции (например - пищеварительной) НЕ производится.
По правилам суммирования процентов, изложенным в пункте 4 Приказа 1024н - проценты суммируются далеко не по всякой (любой) патологии и производится это суммирование путем ТОЛЬКО ОДНОКРАТНОГО прибавления ровно 10% (не больше и не меньше) к процентам по основной (наиболее тяжелой патологии) в случае, если сопутствующая патология напрямую утяжеляет течение основной патологии и при условии, что суммируемые патологии относятся к нарушениям РАЗНЫХ функций организма (к примеру, нарушения функции дыхания утяжеляют выраженность нарушения функции сердечно-сосудистой системы).

Приказ 1024н:
4. ...При наличии нескольких стойких нарушений функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами, отдельно оценивается и устанавливается степень выраженности каждого из таких нарушений в процентах. Сначала устанавливается максимально выраженное в процентах нарушение той или иной функции организма человека, после чего определяется наличие (отсутствие) влияния всех других имеющихся стойких нарушений функций организма человека на максимально выраженное нарушение функции организма человека. При наличии указанного влияния суммарная оценка степени нарушения функции организма человека в процентном выражении может быть выше максимально выраженного нарушения функций организма, но не более чем на 10 процентов.

В случае колита и гепатита речь идет о нарушениях ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ функции - пищеварительной, поэтому суммирование в данном случае не производится, а решение принимается по пункту с максимальным размером процентов (без суммирования).
А сопутствующая патология (анемия, ХВН) в вашем случае не утяжеляет напрямую выраженность основной патологии (пищеварительной), поэтому 10% процентов по ней также не добавляются.
 
rotchir1Дата: Понедельник, 19.02.2018, 14:33 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!Ранее я Вам писал от 20.07.2017. 64 года, после ДТП в 1993 г.Есть ли методика по суммированию процентов для количественнойоценки степени выраженности стойких нарушений функций организма человека и определения
степени влияния того или иного нарушения функций организма на максимальное
нарушение.Конкретно у меня правая нога короче на 6,8 см. это 30 %.(было обследование 27.07.2017 г.Посттравматический артроз правого коленного сустава 3ст., сгибательно-разгибательная контрактура правого коленного сустава 3 ст., с
варусной деформацией правой голени, ФНС 3. (ФНС 3 - очень резкое ограничение
или полная потеря подвижности суставов, когда невозможно даже самообслуживание).Гипертоническая болезнь 3 ст., артериальная гипертензия 3ст. , риск 4. (после ДТП).ИБС. Стенокардия 2 ФК, Атеросклеротический кардиосклероз.ХСН 1 ст., ФК 2.В марте 2012 г. был ишемический инсульт.ЦВБ ДЭП 2 ст. 26.12.2012., подтверждение ДЭП 1-2 ст.21.06.2017. Координация нарушена значительно, без трости ходить не могу.Могут ли эти стойкие нарушения влиять на прибавление 10%.Инвалидность не признают, хотя раньше была 2-я группа.
 
astra71Дата: Понедельник, 19.02.2018, 14:49 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Здравствуйте, rotchir1.
Цитата
Есть ли методика по суммированию процентов для количественной оценки степени выраженности стойких нарушений функций организма человека и определения степени влияния того или иного нарушения функций организма на максимальное нарушение.

На этот вопрос я вам уже отвечал - в вышерасположенном посте № 8 этой же ветки форума (за истекший период изложенные в нем правила суммирования процентов не изменились, так что добавить к написанному там мне нечего).
Цитата
Могут ли эти стойкие нарушения влиять на прибавление 10%.

Проценты по патологии ССС (сердечно-сосудистой системы) и ОДА (опорно-двигательного аппарата) - не суммируются.
Цитата
Инвалидность не признают

Не все больные признаются инвалидами.
В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
rotchir1Дата: Понедельник, 19.02.2018, 16:03 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Цитата
Проценты по патологии ССС (сердечно-сосудистой системы) и ОДА (опорно-двигательного аппарата) - не суммируются.
В каком документе это прописано?
 
astra71Дата: Понедельник, 19.02.2018, 16:59 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21655
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
Здравствуйте!

Виделись уже (общались), причем - сегодня.
Цитата
В каком документе это прописано?

Это следует из положений пункта 4 Приказа 1024н.
 
rotchir1Дата: Понедельник, 19.02.2018, 17:17 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Меня интересует конкретно, а не общая ссылка, на пункт документа, который подразумевает широкое толкование, зависящее от воли членов МСЭ.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Суммирование процентов по Приказу 1024н (Сложение процентов по Приказу 1024н и 664н)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: