Четверг, 05.12.2019, 22:49
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Перечень обследований больных для МСЭ (Каких врачей нужно проходить для МСЭ)
Перечень обследований больных для МСЭ
МелиссаДата: Среда, 09.10.2019, 09:31 | Сообщение # 46
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата
Есть ли такого рода местный (региональный) приказ по обследованию больных для МСЭ конкретно в вашем регионе, а если есть, то что именно в нем написано по объему и месту обследования больных с онкопатологией перед направлением их на МСЭ - мне не известно.

Полностью согласна ,содержание таких региональных приказов различаются в зависимости от конкретного региона.
 
time70Дата: Среда, 09.10.2019, 10:15 | Сообщение # 47
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо огромное за полный и быстрый ответ. Понимаю, что онколог по месту жительства хочет подстраховаться, чтобы просто все расписали вышестоящие коллеги, а последние в свою очередь преследуют свои цели. В онкоцентре в Москве, где я проходила лечение мне сказали, что выписки из стационара о проведённом лечении и ПЭТ КТ, проведённом после лечения достаточно и никаких заключений они не дают. Спасибо Вам ещё раз, буду действовать)
 
astra71Дата: Среда, 09.10.2019, 10:23 | Сообщение # 48
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21767
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
Спасибо Вам ещё раз, буду действовать

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 10:50 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21767
Репутация: 378
Статус: Offline
Вопрос от voster80:

добрый день! мужчина, 73 года. вес 85 кг, рост 170. в июне 2018 проведена коронарная ангиография:пмжв-стеноз устья-85%, среднего сегмента-80%, дистальный сегмент-80%. июнь 2018 стационар, диагноз:121.4 ИБС острый не Q-инфаркт миокарда. многососудистое стенотическое поражение коронарных артерий. Ангиопластика со стентированием. Гипертоническая болезнь 3 стадии 3 степени риск 4. НК2А-ХБП 3 ст.  ( рекомендован - АКШ).   В августе 2018 стационар, диагноз: 120.8 ИБС. Стенокардия напряжения 3 ФК. Постинфарктный кардиосклероз. Фоновый: Артериальная гипертензия 3 ст, ст3, риск 4 Осложнения: ХСН 2 а ст. Сопутствующие: МКБ. Хронический пиелонефрит, нефроангисклероз (гипертонический, ишемический). Нефропатия смешанного генеза. ХБП 2 ст Анемия. Артериальная гипертензия. ДГПЖ/СНМП. В ноябре 18 была установлена инвалидность 3 гр. Для прохождения переосвидетельствования инвалидности поликлиника направила комплект документов в МСЭК, но там документы не приняли и вернули посыльный лист с пометкой, что нужны обоснования постановки диагноза (стенокардии напряжения фк3) Заключение кардиолога сентябрь 2019: ибс. пик. чвк 2013 стенокардия напряжения фк3. гипертоническая болезнь 3 степени 3 стадии риск 4, Н2А ФК3. (узи, экг есть). Обратились к кардиологу за уточнением, врач сказал, что вся информация указана в результатах обследования и никаких других доказательств не требуется. Продублировал нам заключение. Обратились лично в МСЭ за консультацией, подойдет ли данное дублирующее заключение. Консультант просила обождать и пошла к руководителю местного МСЭ, и та ей дала четкие указания "ни с кем не говорить, никому ничего не объяснять. пусть все документы передают в свою поликлинику". (Комичная ситуация, больному надо самому догадаться что нужно и начать добывать доказательства. А лучше быть сразу медработником широкого профиля.Вот как после этого не нервничать. Стало складывается мнение, что  не хотят давать группу) - извиняюсь за отступление.  Далее мы обратились в поликлинику. Спасибо огромное нашему терапевту, что он смог (не без труда) выпытать, что руководитель мсэк желает видеть мониторирование экг по холтеру. Прочитав ветки в форуме стало понятно, что мсэк все-таки обязано было принять документы и, в случае необходимости уточнения диагноза, направить на дообследование. Холтер был сделал (платно) ноябрь 19 (циркальный индекс 1,2. эпизодов диагностически значимых изменений сегмента ST не зарегистрировано. синусовый ритм макс чсс-116 уд/мин, мин чсс 50. незначительное количество наджелудочковых экстрасистол - 77, желудочковых - 191, класс по Лауну 2) . год назад холтер  (циркальный индекс 1,13. эпизодов диагностически значимых изменений сегмента ST не зарегистрировано. синусовый ритм макс чсс-91 уд/мин, мин чсс 51. незначительное количество наджелудочковых экстрасистол - 0).  На данный момент документы в поликлинике и готовы к отправке в мсэк. Хотелось знать Ваше мнение по данной ситуации (о перспективах продления 3 группы и о правомерности действий руководителя мсэ)?
 
astra71Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 10:59 | Сообщение # 50
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21767
Репутация: 378
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, voster80.
Цитата
Хотелось знать Ваше мнение... о правомерности действий руководителя мсэ?

Правомерность действий руководителя бюро МСЭ в вашей ситуации следует оценивать по двум моментам:
- правомерность отказа давать вам какие-либо консультации (при вашем личном визите в бюро МСЭ):
- требование включить в форму 088/у данные суточного мониторирования по Холтеру.
Рассмотрим оба эти момента поочередно.

По первому моменту.
Согласно пункту 5и) Приказа МТСР РФ от 11 октября 2012г. N 310н:
и) дает гражданам, проходящим медико-социальную экспертизу, разъяснения по вопросам медико-социальной экспертизы;
Началом проведения (прохождения) МСЭ считается дата регистрации в бюро МСЭ формы 088/у с прилагающимися к ней необходимыми документами.
Конкретно в вашем случае форма 088/у на момент вашей явки в бюро МСЭ (для получения консультации) не была зарегистрирована, ввиду отсутствия в ней части необходимых для целей МСЭ сведений.
Таким образом, на момент вашей явки в бюро МСЭ (для получения консультации), процедура проведения МСЭ по вашему случаю еще НЕ была начата, т.е. на тот момент времени вы НЕ являлись гражданином, проходящим медико-социальную экспертизу.
Следовательно, в данной ситуации эксперты бюро МСЭ НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ давать вам разъяснения по вопросам медико-социальной экспертизы.

По второму моменту.
Ситуация не вполне ясна.
С одной стороны, вы пишите: "вернули посыльный лист с пометкой, что нужны обоснования постановки диагноза (стенокардии напряжения фк3)".
С другой, вы пишите: "Спасибо огромное нашему терапевту, что он смог (не без труда) выпытать, что руководитель мсэк желает видеть мониторирование экг по холтеру".
Здесь одно противоречит другому, поскольку данные суточного мониторирования по Холтеру никоим образом не могут подтвердить (или опровергнуть) конкретный функциональный класс стенокардии.
Для определения (документального подтверждения) функционального класса стенокардии (ИБС) используется проведение ВЭМ (велоэргометрии), а не Холтера.

Если информация о том, что бюро МСЭ было необходимо конкретно суточное мониторирование по Холтеру верна, то это означает, что в изначально представленных в бюро МСЭ документах имелись сведения о наличии у вас НРС (нарушений ритма сердца), но не уточненные по степени тяжести.

В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н (зарегистрирован в Минюсте России 20 января 2016 г. N 40650).
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

При наличии у больного НРС (нарушений ритма сердца), вопрос о наличии у него признаков инвалидности (конкретной группы инвалидности) решается по пунктам 2.2.7 - 2.2.8.4 приложения к Приказу 1024н (с учетом вышеприведенных соотношений).

По итогам ознакомления с содержанием этих пунктов получаем (исходя из элементарной логики здравого смысла), что оценить степень тяжести имеющихся у больного НРС без проведения суточного мониторирования по Холтеру невозможно в принципе.
Цитата
в случае необходимости уточнения диагноза, направить на дообследование

Да, эксперты бюро МСЭ имеют право (в случае необходимости) составить больному ПДО (программу дополнительного обследования) - для получения недостающих данных.
Однако, считаю важным акцентировать ваше внимание на двух важных (с моей точки зрения) моментах:
1. Согласно пункту 104 Приказа Минтруда России от 29.01.2014 N 59н (Административный регламент по МСЭ) больной имеет полное право ОТКАЗАТЬСЯ от выполнения предложенной ему ПДО.
2. Исходя из личного опыта работы могу сказать, что в случае предложения больному ПДО, включающей в себя ПЛАТНЫЕ виды обследования ("Холтер был сделал (платно)"), от нее отказывается не менее 80% больных.

Исходя из вышеизложенного, получаем парадоксальную (мягко скажем так) ситуацию, при которой ЕДИНСТВЕННО возможным вариантом для ГАРАНТИРОВАННОГО получения НЕОБХОДИМЫХ (по Приказу 1024н) сведений, остается отказ принимать форму 088/у до тех пор, пока к ней не будут приобщены НЕОБХОДИМЫЕ (по Приказу 1024н) сведения.

С учетом вышеизложенного, я лично затрудняюсь однозначно говорить о НЕобоснованности требований руководителя вашего бюро МСЭ об обязательном предоставлении результатов суточного мониторирования по Холтеру, поскольку, с одной стороны, о такой обязательности ничего не сказано во вступившем в силу с 29.03.2019 Приказе Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" (применительно почему-то конкретно только ко взрослым, по детям - Холтер там обязателен при ХСН), а с другой стороны - Холтер необходим для принятия экспертного решения по действующему Приказу 1024н (при наличии у больного НРС).

Проблема еще и в том что Приказ 1024н "чисто Минтрудовский" и многие лечащие врачи его вообще не читали, а если и читали, то полагают, что он обязателен для исполнения исключительно сотрудниками бюро МСЭ, а не врачами лечебных учреждений.

Причина вышеприведенной ситуации заключается в том, что в Приказе Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н отсутствует раздел по НРС (соответственно - отсутствует и перечень обязательных обследований при данной патологии).

Вывод: если в изначально представленных в бюро МСЭ документах не было сведений о наличии у вас НРС (нарушений ритма сердца), то в этом случае отказ в приеме формы 088/у в бюро МСЭ по причине отсутствия в ней результатов мониторирования по Холтеру является, с моей точки зрения, необоснованным (в рамках положений федерального законодательства).
Цитата
Хотелось знать Ваше мнение по данной ситуации (о перспективах продления 3 группы

Приведенный вами диагноз соответствует инвалидности 3-й группы.
При патологии сердечно-сосудистой системы решающим критерием установления конкретной группы инвалидности является стадия ХСН (хронической сердечной недостаточности).
Обычно соотношения стадий ХСН и групп инвалидности следующие:
При ХСН 0, ХСН 1ст. - инвалидность не устанавливается.
При ХСН 2Аст. - 3-я группа инвалидности.
При ХСН 2Бст. - 2-я группа инвалидности.
При ХСН 3ст. - 1-я группа инвалидности.
Вышеприведенные соотношения действуют при условии наличия у больного СТОЙКОЙ (не поддающейся лечению на протяжении не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ) соответствующей стадии ХСН.
 
voster80Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 12:20 | Сообщение # 51
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
спасибо Вам огромное за развернутый ответ!
 
astra71Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 12:27 | Сообщение # 52
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21767
Репутация: 378
Статус: Offline
Цитата
спасибо Вам огромное за развернутый ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 12:18 | Сообщение # 53
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21767
Репутация: 378
Статус: Offline
НОВОСТИ ПО ТЕМЕ:

На официальном сайте проектов НПА появилось уведомление о подготовке проекта приказа Минтруда России и Минздрава России «Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы».

Дата начала общественного обсуждения - 21 ноября 2019 г.
Дата окончания общественного обсуждения - 5 декабря 2019 г.
Планируемый срок вступления проекта нормативного правового акта в силу - январь 2020.

Круг лиц, на которых будет распространено действие нормативного правового акта:
Федеральные государственные учреждения медико-социальной экспертизы, инвалиды.

Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта:
При разработке проекта Перечня были учтены предложения, полученные по результатам изучения правоприменительной практики действующего в настоящее время Перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы, утвержденного совместным приказом Минтруда России и Минздрава России от 31 января 2019 г. № 52н/35н (далее – приказ №52/35н), выявившей потребность в его детализации.

В проекте Перечня представлены медицинские обследования (лабораторные, инструментальные, функциональные методы исследования), а также консультации, заключения, протоколы исследований врачей-специалистов, медицинских психологов, минимально необходимые с учетом профиля соответствующего заболевания для принятия решения при признании гражданина инвалидом.


Непосредственно самого текста проекта на сегодняшний день (24.11.2019) пока нет (только уведомление о начале разработки).
Будем следить за развитием ситуации (при  появлении текста проекта - размещу его в этой ветке форума).
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Перечень обследований больных для МСЭ (Каких врачей нужно проходить для МСЭ)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: