|
Сроки проведения МСЭ
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 23.08.2011, 17:19 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| ПРИКЛЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ
СРОКИ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ГРАЖДАН В БЮРО МСЭ
СРОКИ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН В БЮРО МСЭ (пост № 101)
| | |
| |
| koshevaelena | Дата: Среда, 08.06.2016, 18:10 | Сообщение # 31 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Пожалуйста, помогите правильно сориентироваться в сроках подачи заявления на прохождение переосвидетельствования.
У ребенка оформлена инвалидность до 18 лет. Инвалидность установлена на срок до 05.07.2016, Дата очередного освидетельствования 05.07.2016.
Посыльный лист оформлен детской поликлиникой от 06.06.2016, но проходить МСЭ надо уже во взрослом бюро.
В Главном Бюро МСЭ г.Москвы заявление отказались принимать, сказали, что надо приходить не ранее 06.07.2016. И рассматривать заявление они будут в течение 30 дней.
Но ведь если только подавать заявление требуют уже после даты, указанной в розовой справке, то в таком случае срок прохождения переосвидетельствования будет пропущен...
Вообще ничего не понимаем, очень рассчитываем на вашу помощь в данном вопросе.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 08.06.2016, 18:34 | Сообщение # 32 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата рассматривать заявление они будут в течение 30 дней.
По этой фразе особых возражений не имею, но точнее все же будет сказать, что МСЭ будет проведена в срок не более 30 календарных дней (от даты регистрации документов в бюро МСЭ).
Цитата Вообще ничего не понимаем
Я пока тоже не особо...
Уточните, пожалуйста, когда (точная дата) больному исполняется 18 лет и (если можно) скан (или фото) справки (той ее части, где указаны сроки установленной ранее инвалидности).
| | |
| |
| koshevaelena | Дата: Среда, 08.06.2016, 18:47 | Сообщение # 33 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Дата рождения 05.07.1998, 18 лет исполняется 05.07.2016.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 08.06.2016, 19:37 | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Но ведь если только подавать заявление требуют уже после даты, указанной в розовой справке, то в таком случае срок прохождения переосвидетельствования будет пропущен
Полностью с вами согласен (хотя пропущенные сроки эксперты бюро МСЭ имеют право и зачесть).
Инвалидность у вас по справке ДО 05.07.2016г., т.е. не включая саму дату 05.07.2016г.
Последний день, за который вам начислят пенсию по этой справке - будет 04.07.2016г.
Стало быть, не позднее, чем 05.07.2016г. вам надо сдать документы в регистратуру бюро МСЭ.
Вам нужно понять 2 главных момента по вашей проблеме:
- срок проведения МСЭ не может превышать 30 календарных дней (считая от даты регистрации документов в бюро МСЭ);
- установить взрослую группу инвалидности возможно не ранее исполнения больному 18 лет, т.е. в вашем случае не ранее 05.07.2016г.
Отсюда следует, что если принять документы прямо сейчас (сегодня), то именно с сегодняшнего дня и пойдет отсчет срока в 30 дней, отведенного на проведение МСЭ и в этом случае - решение надо будет принять не позднее 30-го дня, т.е - не позднее 07.07.2016г. (а инвалидность можно установить не ранее 05.07.2016г.).
Фактически - на проведение МСЭ у экспертов останется всего 3 дня, что (к примеру) практически исключает возможность составления (при необходимости) больному ПДО (программы дополнительного обследования), консультации с Главным бюро и т.д.
Совсем мало времени останется на проведение МСЭ.
Поэтому вам и порекомендовали прийти позже.
Если вы сдадите документы 05.07.2016г., то перерыва в начислении пенсии у вас не будет (если больного признают инвалидом).
Я рекомендую вам не обострять отношения с экспертами бюро МСЭ, но документы рекомендую сдать все же 05.07.2016г. (а не 06.07.2016г. - как вам рекомендовали.).
Предварительно - рекомендую вам занести в свой телефон номер приемной руководителя Главного эксперта по МСЭ вашего региона и если возникнут проблемы с приемом документов 05.07.2016г. - рекомендую сразу (не выходя из бюро МСЭ) прозвонить туда - с жалобой на необоснованный отказ в приеме документов.
| | |
| |
| koshevaelena | Дата: Среда, 08.06.2016, 19:50 | Сообщение # 35 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо вам большое за вашу консультацию. Мы поняли, что у категории "ребенок-инвалид", переходящей ко взрослым инвалидам, есть особые нюансы: надо не просто уложиться в сроки 30 дней, но и рассчитать их так, чтобы дата освидетельствования не произошла ранее даты совершеннолетия.
И все-таки, да, мы не зря заволновались - 06.07.2016 будет считаться уже пропущенным сроком, т.к. дата очередного освидетельствования указана ясно: 05.07.2016.
Думаем, чтобы не обострять отношения в бюро МСЭ при подаче заявления, лучше подать его в электронном виде, через портал госуслуг. Не подскажете, а как в таком случае подать прилагающиеся документы на бумажных носителях (направление из поликлиники, прочие)? Заранее спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 08.06.2016, 20:09 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Не подскажете, а как в таком случае подать прилагающиеся документы на бумажных носителях (направление из поликлиники, прочие)?
Ответ на этот вопрос содержится в пунктах 32 и 33 Приказа Минтруда России от 29.01.2014 N 59н (Административный регламент по МСЭ):
32. Направление на медико-социальную экспертизу может быть представлено получателем государственной услуги, медицинской организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, либо органом социальной защиты населения на бумажном носителе или в форме электронного документа.
33. ...Направление на медико-социальную экспертизу на бумажном носителе представляется при личном приеме в бюро или направляется по почте.
| | |
| |
| koshevaelena | Дата: Четверг, 09.06.2016, 11:37 | Сообщение # 37 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| И еще раз спасибо, за уделенное время и за ссылку на нормативные документы.
В Административном регламенте по МСЭ нашла пп.79:
79. Если заявление о предоставлении государственной услуги подано без необходимых документов, то данные документы должны быть представлены получателем государственной услуги в течение 10 рабочих дней с момента подачи заявления. Срок предоставления государственной услуги в данном случае исчисляется с даты подачи необходимых документов. Датой подачи необходимых документов считается дата их регистрации в журнале регистрации входящей документации.
Получается, что если заявление подается в электронном виде, то в течение 10 дней необходимо предоставить прилагающиеся к нему документы. И только после этого начнется исчисляться срок предоставления гос.услуги.
И, да, на свежую голову подумалось над вашей фразой Цитата "Фактически - на проведение МСЭ у экспертов останется всего 3 дня, что (к примеру) практически исключает возможность составления (при необходимости) больному ПДО (программы дополнительного обследования), консультации с Главным бюро и т.д.
Разве эксперты МСЭ впервые знакомятся с документами больного только при личном его появлении на комиссии?
Как я поняла из текста Административного регламента, все необходимые ПДО и консультации назначаются на основании анализа представленных в бюро документов больного. И если что-то необходимо доделать или донести, больному об этом сообщают, чтобы к дате проведения МСЭ эксперты уже могли вынести окончательное решение.
Или на практике все не так? Люди приходят на комиссию, им сообщают, какие еще ПДО необходимо выполнить, и потом повторно проводится комиссия для вынесения окончательного решения?Добавлено (09.06.2016, 11:37)
---------------------------------------------
Каждый день новые новости... Теперь нам сообщили, что, оказывается, в нашей справке дата очередного переосвидетельствования указана неверно. Что ее должны были бы указать не 05.07.2016, а следующим днем, 06.07.2016. И поэтому отказ в приеме документов до наступления 06.07.2106 правомерен.
Сказали, что Административный регламент и 30 дней - это, конечно, хорошо, и что электронное заявление до указанной даты тоже пройдет регистрацию, но, так как ребенку не исполнилось 18 лет, его направят в педиатрическое бюро МСЭ, и это только запутает ситуацию.
Не сочтите за назойливость, но, возможно, вам знаком такой документ, как некий Приказ Главного бюро по г.Москве (номера и даты не знаю), в котором, по словам Председателя бюро, указано, что ребенок-инвалид, достигнув 18 лет, должен подавать заявление на переосвидетельствование датой, следующей за датой рождения. Сказали, что такой приказ точно есть, и что копию его выдадут или реквизиты его назовут при прохождении МСЭ.
Вообще все это происходит в Главном бюро, не в бюро по месту жительства. Как раз-таки в бюро по месту жительства заявление у нас готовы были принять, но в последний момент выяснилось, что заболевание и инвалидность связаны с операцией на позвоночнике. А такие больные на "местах" теперь не рассматриваются, по приказу от 29.04.2016 года они направляются в Главное бюро..
Какие-то секретные приказы, которых нет в открытом доступе, и тексты которых противоречат Административному регламенту...
А потом пенсионному фонду вообще будет "наплевать" на все разночтения разных бюро МСЭ, просто будут исходить из той даты установления инвалидности, которую укажут в новой "взрослой" справке.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 09.06.2016, 18:51 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата если заявление подается в электронном виде, то в течение 10 дней необходимо предоставить прилагающиеся к нему документы. И только после этого начнется исчисляться срок предоставления гос.услуги.
Совершенно верно.
Цитата Разве эксперты МСЭ впервые знакомятся с документами больного только при личном его появлении на комиссии?
По-разному бывает, но не в этом дело.
Цитата Или на практике все не так? Люди приходят на комиссию
Дело в том, что зачастую именно при личном осмотре больного в бюро МСЭ - как раз и появляются вопросы к написанному в его мед. документации (с необходимостью составления ПДО, консультаций с Главным бюро МСЭ и т.д.).
ГИПЕРДИАГНОСТИКА
Цитата Не сочтите за назойливость, но, возможно, вам знаком такой документ, как некий Приказ Главного бюро по г.Москве (номера и даты не знаю),
Не знаком, поскольку от Москвы я нахожусь достаточно далеко.
| | |
| |
| hellas70 | Дата: Четверг, 09.06.2016, 19:36 | Сообщение # 39 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 29
Статус: Offline
| Добрый вечер, koshevaelena.
Я думаю, что когда Вам ответили, что в справке неправильно написана "дата очередного освидетельствования" работники учреждения МСЭ сказали правду. Так как согласно пунтка 3 Приложения 3 Приказа МЗСР от 24.11.2010 N 1031 "датой установления инвалидности" считается дата, следующая за днем наступления возраста 18 лет, если категория "ребенок-инвалид" устанавливалась до достижения возраста 18лет. Как и было в Вашем случае.
А это вовсе не какой-то там 'местечковый' приказ, и он никак не противоречит Административному регламенту.
В нашем регионе заявления от граждан, достигших 18летнего возраста тоже принимают и регистрируют на следующий за днем восемнадцатилетия день. Просто дату освидетельствования назначают на этот же или один из ближайших дней. И в случае признания гражданина инвалидом никакого разрыва в пенсии не бывает.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 09.06.2016, 20:08 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата А это вовсе не какой-то там 'местечковый' приказ, и он никак не противоречит Административному регламенту.
В Административном регламенте не содержится положений, предписывающих принимать документы ТОЛЬКО после достижения больным 18-летнего возраста (и запрещающий делать это раньше).
Так что если в каком-то "местечковом" приказе такое положение имеется, то это как раз и будет несоответствием положениям Административного регламента.
Цитата когда Вам ответили, что в справке неправильно написана "дата очередного освидетельствования" работники учреждения МСЭ сказали правду.
С этим согласен - благодарю коллегу за подсказку (все-таки сказывается, что детей мое бюро не смотрит уже более 10 лет, по причине создания специализированного педиатрического бюро МСЭ).
Действительно - согласно положениям пункта 3 Приказа МЗСР РФ N 1031н от 24.11.2010г.:
3. В строке справки и выписки "дата установления инвалидности" указываются:
...
дата, следующая за днем наступления возраста 18 лет, в случае переосвидетельствования гражданина, которому категория "ребенок-инвалид" была установлена до достижения возраста 18 лет, в установленные сроки;
| | |
| |
| koshevaelena | Дата: Четверг, 09.06.2016, 22:20 | Сообщение # 41 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо, hellas70, за ссылку на Приказ МЗСР №1031, который, видимо, и имелся в виду руководством нашего бюро.
Читаю его внимательно, и прихожу к выводу, что пункт 3 данного приказа не противоречит Административному регламенту, но толкуется неправильно как в нашем бюро, так и в вашем регионе, уж простите. И если от ребенка-инвалида отказываются принимать заявление и документы до даты, следующей за днем совершеннолетия, то это и есть самое настоящее нарушение регламента.
Так, в п. 3. в строке "дата установления инвалидности" указываются:
- дата поступления в бюро медико-социальной экспертизы заявления гражданина (его законного представителя) о проведении медико-социальной экспертизы в случае первичного освидетельствования гражданина;
- освидетельствования гражданина, пропустившего срок переосвидетельствования; переосвидетельствования инвалида ранее установленного срока; без указания срока переосвидетельствования в связи с изменением состояния здоровья;
- дата представления инвалидом (его законным представителем) документов, являющихся основанием для изменения причины инвалидности;
- дата, до которой была установлена инвалидность при предыдущем освидетельствовании, в случае переосвидетельствования инвалида в установленные сроки;
- дата, следующая за днем наступления возраста 18 лет, в случае переосвидетельствования гражданина, которому категория "ребенок-инвалид" была установлена до достижения возраста 18 лет, в установленные сроки;
Речь в приказе идет о дате, которая следует за днем наступления возраста 18 лет, и которая будет указана в новой выдаваемой справке, в случае признания инвалидом вчерашнего ребенка-инвалида.
Но пройти переосвидетельствование все же необходимо в установленные сроки. Сроки установлены справкой ребенка-инвалида и административным регламентом. А он, в свою очередь, позволяет пройти переосвидетельствование заранее, даже за два месяца до назначенной даты.
Мою позицию подтвердили сегодня и в юр.отделе главного бюро, куда я позвонила, и в экспертном составе.
По их общему мнению, документы бюро должно принимать согласно регламента, проводить МСЭ для особой группы инвалидов, достигающих 18 летия, следует не позднее даты, указанную в "детской справке", но выдавать новую справку и указывать дату установления инвалидности можно только датой, следующей за днем наступления возраста 18 лет.
А проводить МСЭ инвалида позднее этой даты будет нарушением регламента.
В нашем случае экспертный состав и руководство бюро пришли к компромиссу - заверили нас, что примут заявление и документы все-таки 06.07, но проведут МСЭ в этот же день и в случае подтверждения инвалидности, справку выдадут этой же датой.
Осталось надеяться, что недостаток времени на изучение представленных документов (все таки один день на все про все) не повлияет на принятие решения. Будем верить в профессионализм членов бюро.
| | |
| |
| hellas70 | Дата: Четверг, 09.06.2016, 22:39 | Сообщение # 42 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 29
Статус: Offline
| Совершенно верно, Административный регламент не запрещает принимать дркументы до достижения 18лет, но если это сделать то возниаает следующая ситуация: дата начала экспертизы должна соответствовать дате регистрации документов в учреждении МСЭ, а если документы зарегистрированы до достижения 18лет, то группа инвалидности определяться не может (это может быть сделано только на следующий день после восемнадцатилетия). Поэтому koshevaelene и сказали, что завление может попасть в педиатрическое бюро.
Например, если день рождения у ребенка 05.07.1998, а сдать документы 20.06.2016 года (и документы будут в этот же день зарегистрированы в учреждении МСЭ), то экспертиза начнется с 20.06.2016года, но в период с 20.06. по 05.07. у пациента имеется категория "ребенок-инвалид", а группу инвалидности ему можно определить только с 06.07.2016года, а это будет не день начала экспертизы.
Поэтому рекомендуют сдавать документы на следующий день после восемнадцатилетия, так как с этого дня гражданину может быть определена группа инвалидности. Этот вопрос неоднократно обсуждался на учебах с представителями ФБ МСЭ И СпИУВЭК - именно такие рекомендации давались.
Кстати, ежегодно в нашем бюро проходит освидетельствование примерно 50-70 "детей-инвалидов", ранее проходивших освидетельствование в педиатрическом бюро и достигших 18лет. Никаких проблем с пенсией ни разу не возникало.
| | |
| |
| koshevaelena | Дата: Четверг, 09.06.2016, 23:59 | Сообщение # 43 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Видимо, исходя из сложившейся практики, мне и был озвучен компромисс, о котором я написала.
Надеюсь, что озвученный мною случай будет пристально рассмотрен юридическим отделом главного бюро и принят во внимание экспертными составами.Сожалею, но, тем не менее, юридическая трактовка п.3 Приказа 1031 нарушена, отсюда и неправильные рекомендации, которые множатся по городам и весям.
Документы можно сдать в любой из 30 дней ДО наступления даты совершеннолетия ребенка-инвалида. Экспертиза может начаться и 20.06., но вот дата установления инвалидности будет указана 06.07., потому что это для всех остальных инвалидов датой установления инвалидности считается дата поступления в бюро заявления, а для детей-инвалидов предусмотрен особый случай, это дата, следующая за днем наступления возраста 18 лет.
Спасибо большое еще раз за участие в моем вопросе. И за ссылки на документы, только благодаря этому я смогла понять, откуда идет разногласие, и найти решение вопроса.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 10.06.2016, 06:48 | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Подведем краткие итоги дискуссии.
1.Положения действующего Административного регламента НЕ ЗАПРЕЩАЮТ подачу документов ДО достижения больным 18-летнего возраста.
Поэтому если в каком-то "местечковом" приказе такое положение имеется, то это (строго говоря) является несоответствием положениям Административного регламента.
В моем регионе положения регламента не нарушаются и больной может спокойно сдать документы до своего 18-тилетия (да, в устной форме мы просим, чтобы документы сдавали по-возможности поближе к дню рождения, так как раньше "взрослую" справку об инвалидности мы все равно выписать не сможем).
2.Во избежание в таких случаях конфликтных ситуаций (при наличии в регионе подобных запрещающих местных приказов) рекомендуется сдавать документы в бюро МСЭ строго на следующий день после восемнадцатилетия (так как только с этого дня гражданину может быть определена группа инвалидности).
Цитата Спасибо большое еще раз за участие в моем вопросе
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| hellas70 | Дата: Пятница, 10.06.2016, 07:05 | Сообщение # 45 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 29
Статус: Offline
| Всем удачи.
| | |
| |
|
