Среда, 24.05.2017, 10:53
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 131231213»
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Когда группу инвалидности устанавливают бессрочно
Когда группу инвалидности устанавливают бессрочно
astra71Дата: Пятница, 28.09.2012, 16:53 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15655
Репутация: 301
Статус: Offline
Вопрос от severovich:

1. инвалидность (взрослую) устанавливали в 2004,2005 годах, то есть два раза.
потом был перерыв с освидетельствованием и в 2010г, 2011г. выставили еще раз группу. итого 4 раза освидетельствование было и сейчас еду на 5-ое освидетельствование, и как читал с ваших постов, что как правило на 5-ое или снимают с группы (аля мероприятия прошли успешно и человека в светлый пут здорового человека) или же выдают бессрочную?
однако вопрос, в связи с перерывом, таковой в моем случае считается, али нет ? т.к. в 2010 г. в справки МСЭ было подчеркнуто не "впервые", а "повторно".
соответственно 4-е повторных освидетельствование ?!

2. вроде по законодательству, МСЭ должны выставить "бессрочную" группу не более 3х освидетельствований, или ошибаюсь? просто по 5 освидетельствований, прочел из Ваших сообщений сугубо. Практика расходится с тем, что написано в законе? или я не правильно трактую.

3. бывает ли бессрочная 3-я группа?

 
astra71Дата: Пятница, 28.09.2012, 16:57 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15655
Репутация: 301
Статус: Offline
Ответ:

Начнем с последнего Вашего вопроса:
Цитата
3. бывает ли бессрочная 3-я группа?

Да, конечно. Любая из трех групп инвалидности может быть установлена (при наличии оснований для этого) - бессрочно.
Бессрочно нельзя установить только категорию "ребенок-инвалид" у детей (ее максимум можно установить на срок до 18-ти лет).
Цитата
2. вроде по законодательству, МСЭ должны выставить "бессрочную" группу не более 3х освидетельствований, или ошибаюсь?

Это зависит от конкретного диагноза.
Бессрочная группа инвалидности устанавливается не позже 3-го по счету освидетельствования в случаях, если имеющаяся у больного патология входит в соответствующий Перечень из 23 пунктов



При всех остальных заболеваниях (которые не входят в приведенный выше перечень из 23-х пунктов) - бессрочная группа инвалидности устанавливается не позднее, чем на 5-е по счету освидетельствование в бюро МСЭ на группу инвалидности (в случае выявления невозможности устранения или уменьшения в ходе осуществления реабилитационных мероприятий степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма), при условии, что все эти годы группа инвалидности у больного была стабильная - одна и та же (не менялась).
На практике - группа инвалидности устанавливается бессрочно после пребывания больного стабильно на одной и той же группе инвалидности не менее, чем 4-5 лет (при условии полного отсутствия эффекта от проводимого лечения).

Цитата
1. инвалидность (взрослую) устанавливали в 2004,2005 годах, то есть два раза.
потом был перерыв с освидетельствованием и в 2010г, 2011г. выставили еще раз группу. итого 4 раза освидетельствование было и сейчас еду на 5-ое освидетельствование, и как читал с ваших постов, что как правило на 5-ое или снимают с группы (аля мероприятия прошли успешно и человека в светлый пут здорового человека) или же выдают бессрочную?
однако вопрос, в связи с перерывом, таковой в моем случае считается, али нет ? т.к. в 2010 г. в справки МСЭ было подчеркнуто не "впервые", а "повторно".
соответственно 4-е повторных освидетельствование ?!


В Постановлении Правительства РФ от 7 апреля 2008 г. N 247 сказано:

13. Гражданам устанавливается группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования...:
...
не позднее 4 лет после первичного признания гражданина инвалидом... в случае выявления невозможности устранения или уменьшения в ходе осуществления реабилитационных мероприятий степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма...


В Вашем случае - был очень большой перерыв в установлении инвалидности - около 5 лет.
Лично мое мнение (тут возможны варианты трактовки) - надо изучать мед. документацию, характеризующую состояние Вашего здоровья за этот пропущенный период (выписки из стационаров, записи в амбулаторной карте за эти 5 лет).
Если - на основании мед. документов за пропущенные 5 лет - у Вас имелись также признаки инвалидности 3-й группы, то в этом случае - при очередном переосвидетельствованиии - вполне возможно установить 3-ю группу инвалидности - бессрочно.
Если за пропущенные 5 лет - невозможно по имеющейся мед.документации определиться с наличием (отсутствием) признаков инвалидности за это время, то отсчет надо вести с 2010 года (поскольку не имеется документальных подтверждений наличия у Вас признаков инвалидности за эти пропущенные 5 лет - теоретически нельзя исключить вариант, что в эти годы Вы чувствовали себя хорошо, на МСЭ не обращались и признаков инвалидности в те годы у Вас не было).
Еще раз подчеркиваю, что это мое сугубо личное мнение.

Для прояснения смысла написанного выше приведу нарочито грубый пример.
Больного 1 раз впервые признали инвалидом 3-й группы на 1 год по диагнозу, например, гипертоническая болезнь с кризами средней частоты и продолжительности.
После этого - он 5 лет - не являлся на МСЭ, никаких мед. документов о состоянии его здоровья за эти 5 лет у него не имеется, он приходит во 2-й раз на МСЭ через 5 лет и требует установить ему группу инвалидности бессрочно, на том основании, что ранее он инвалидом уже признавался и болел (с его слов - документов подтверждающих никаких нет) все эти 5 лет гипертонической болезнью.
Исходя из чисто практического опыта работы - я могу сказать, что в этом приведенном примере - отсчет непрерывного пребывания больного на инвалидности - пойдет с момента его 2-го освидетельствования (а не с 1-го).
 
og-go-goДата: Пятница, 28.09.2012, 21:44 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
6. Болезни нервной системы с хроническим прогрессирующим течением, со стойкими выраженными нарушениями двигательных, речевых, зрительных функций (выраженные гемипарезы, парапарезы, трипарезы, тетрапарезы, гемиплегии, параплегии, триплегии, тетраплегии, атаксия, тотальная афазия). здравствуйте.а можно уточнение по этому пункту.диагноз(РС) вторично-прогрессирующая форма со стойкими нарушениями двигательных функций .выраженный паропарез нижних конечностей..но под перечень 23 пунктов я не пападаю..ВОПРОС? нужно иметь одно(стойко выраженое нарушение или несколько?) СПАСИБО..
 
astra71Дата: Суббота, 29.09.2012, 07:26 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15655
Репутация: 301
Статус: Offline
Quote
нужно иметь одно(стойко выраженое нарушение или несколько?)

Строго с юридической точки зрения (а этот Перечень из 23-х пунктов зарегистрирован в Минюсте и имеет силу закона) - все, что написано в документе через "запятую" (а не через "точку с запятой", и не через союз "или") должно быть у больного ОДНОВРЕМЕННО (за исключением того, что написанов скобках: "(выраженные гемипарезы, парапарезы, трипарезы, тетрапарезы, гемиплегии, параплегии, триплегии, тетраплегии, атаксия, тотальная афазия)", так как здесь идет просто расшифровка понятий (приведение конкретных примеров по диагнозам), которые следует расценивать как ВЫРАЖЕННЫЕ нарушения.
К примеру - в пункте 9 идет перечисление через "точку с запятой" и через союз "или" - вот там достаточно ОДНОГО из перечисленного.
 
astra71Дата: Понедельник, 03.03.2014, 20:29 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15655
Репутация: 301
Статус: Offline
Вопрос от LNata:

Здравствуйте! В разделе медико-социальная экспертиза при опухолях спинного мозга написано:
"Бессрочная инвалидность устанавливается при невозможности восстановления трудоспособности в связи с выраженным нарушением функций спинного мозга и неэффективностью реабилитационных мероприятий (после наблюдения не менее 5 лет), при неоперабельных новообразованиях сразу после освидетельствования." У меня неоперабельная гемангиобластома, когда мне положена бессрочная инвалидность?
 
astra71Дата: Понедельник, 03.03.2014, 20:30 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15655
Репутация: 301
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, LNata.

Во-первых - для начала - рекомендую Вам ВНИМАТЕЛЬНО ознакомится с этой веткой форума (с самого ее начала) - тогда, возможно, и вопросов у Вас - не останется.

Во-вторых - надо привести динамику Вашей инвалидности по годам, например:
2010г. - 2гр.
2011г. - 2гр.
2012г. - 3гр.
2013г. - 3 гр.

В третьих - диагноз - надо приводить ПОЛНОСТЬЮ (чем КОНКРЕТНО эта опухоль у Вас проявляется - парезы, параличи, недержание мочи и (или) кала, эпиприступы, локализация опухоли и т.д.).
 
LNataДата: Понедельник, 03.03.2014, 21:54 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
2003 г - 2 гр
2004 г - 2 гр
2005 г - 3 гр
2011 г - 3 гр
2012 г - 3 гр
2013 г - 3 гр, в 2014 году должна быть 3 гр бессрочно, так сказала председатель комиссии, правда перед этим она хотела снять мне инвалидность, но областная комиссия оставила.
В 2001 году в НИИ Бурденко поставили диагноз - интрамедуллярное объемное образование, гемангиобластома.
В 2013 году в НИИ Бурденко поставили диагноз - кистозная интрамедуллярная опухоль на уровне С1-С4 позвонков (гемангиобластома). Данные осмотра: ухудшение в виде нарастания нарушения функции тазовых органов, наросла выраженность бульварного синдрома и синдрома Броун-Секара. Заключение: от хирургического лечения воздержаться в связи с высокой степенью риска глубокой инвалидизации.
Тульские нейрохирурги дают заключение: объемное образование спинного мозга на уровне С1-С4, на фоне остехондроза позвоночника с поражением шейного и поясничного отделов, грыжи дисков С3-С6, L4-S1. Миелопатия с тетрапарезом, нарушением функции тазовых органов по типу задержки стула, недержания мочи, стойкий выраженный болевой синдром.
Я, как мне кажется внимательно ознакомилась с этой веткой, но не увидела там ничего про неоперабельные опухоли. Поэтому хотелось бы понять это выражение: ... При неоперабельных новообразованиях сразу после освидетельствования.
 
astra71Дата: Вторник, 04.03.2014, 21:15 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15655
Репутация: 301
Статус: Offline
Цитата
2013 г - 3 гр, в 2014 году должна быть 3 гр бессрочно,

Согласен с этим - если по представленным на МСЭ документам и данным объективного осмотра - имеются основания для установления 3-й группы инвалидности, то ее Вам должны установить бессрочно в 2014г.
Цитата
ухудшение в виде нарастания нарушения функции тазовых органов, наросла выраженность бульварного синдрома и синдрома Броун-Секара. Заключение: от хирургического лечения воздержаться в связи с высокой степенью риска глубокой инвалидизации.

По этим данным - оснований для снятия инвалидности - я не вижу.
Цитата
хотелось бы понять это выражение: ... При неоперабельных новообразованиях сразу после освидетельствования.

По поводу фразы, которая вызвала у Вас затруднения в понимании и трактовке:
"при неоперабельных новообразованиях сразу после освидетельствования."

Для ее верного понимания и трактовки - необходимо рассматривать ВСЕ приведенное в статье предложение, а не отдельный его фрагмент:
Бессрочная инвалидность устанавливается при невозможности восстановления трудоспособности в связи с выраженным нарушением функций спинного мозга и неэффективностью реабилитационных мероприятий (после наблюдения не менее 5 лет), при неоперабельных новообразованиях сразу после освидетельствования.

МСЭ и инвалидность при опухолях спинного мозга


Проще говоря - установить группу инвалидности бессрочно сразу при первичном освидетельствовании - можно только при ОДНОВРЕМЕННОМ соблюдении ВСЕХ приведенных ниже условий:
- невозможность восстановления трудоспособности (даже частично - на практике это бывает КРАЙНЕ редко);
- выраженное нарушение функций спинного мозга (это - не менее, чем 2-я группа инвалидности, а гораздо чаще - 1-я группа инвалидности);
- неоперабельность новообразования.

Дополнительно - считаю важным добавить следующее.
Если написанное в любой статье (в любом - даже суперавторитетном журнале, на сайте и т.д.) - ЛЮБОГО автора (хоть профессора, хоть даже академика) - противоречит действующим НПА по МСЭ, зарегистрированным в Минюсте - приоритет должен (и будет - в любом суде) отдаваться написанному в этих НПА (а не в этих статьях).
 
AntonДата: Понедельник, 17.03.2014, 12:30 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, если человеку дали 3 бессрочную группу инвалидности и он спустя несколько лет устроился на работу, может ли бюро МСЭ запросить характеристики с места работы, чтобы вынести решение оставить ли группу или отменить или бессрочная группа не подлежит отмене вне зависимости от того как человек выполняет свою работу?

Сообщение отредактировал Anton - Понедельник, 17.03.2014, 12:32
 
astra71Дата: Понедельник, 17.03.2014, 21:12 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15655
Репутация: 301
Статус: Offline
Цитата
если человеку дали 3 бессрочную группу инвалидности и он спустя несколько лет устроился на работу, может ли бюро МСЭ запросить характеристики с места работы, чтобы вынести решение оставить ли группу или отменить или бессрочная группа не подлежит отмене вне зависимости от того как человек выполняет свою работу?

На подобного рода вопросы - я отвечал уже неоднократно.
Например, в этой ветке форума:
могут ли сменить бессрочную группу после ребилитации?

Или в постах № 22 и 23 этой ветки форума.

Бессрочную группу инвалидности - получают тысячи больных.
НЕТ у сотрудников МСЭ:
- времени;
- желания;
- возможности;
- права
отслеживать судьбу больных, которым группа инвалидности установлена бессрочно.

Так что - оснований для беспокойства - у Вас - нет.
 
AntonДата: Суббота, 05.04.2014, 14:21 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Бессрочную группу инвалидности - получают тысячи больных.
НЕТ у сотрудников МСЭ:
- времени;
- желания;
- возможности;
- права
отслеживать судьбу больных, которым группа инвалидности установлена бессрочно.

Так что - оснований для беспокойства - у Вас - нет.

Спасибо, ну а если например инвалид бессрочной группы распивал пиво на улице и ему штраф выписали, хотя у меня такого не было(тьфу-тьфу-тьфу). А в бюро МСЭ откуда-то это стало известно, могут ли бессрочника только из-за этого отправить на повторное освидетельствование, чтобы проверить обоснованность принятого лет 5 назад решения.??


Сообщение отредактировал Anton - Суббота, 05.04.2014, 14:24
 
astra71Дата: Суббота, 05.04.2014, 18:16 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15655
Репутация: 301
Статус: Offline
Сам по себе факт распития инвалидом спиртных напитков - не является основанием для снятия с него группы инвалидности.
Сотрудники полиции не информируют бюро МСЭ о случаях распития гражданами (в том числе - инвалидами) спиртных напитков.
 
иннаДата: Среда, 09.04.2014, 23:49 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Инна.Здравствуйте. В 2011г поставили диагноз туберкулез МЛУ на 3 препарата, пролечилась в стационаре 8 месяцев, выписали на работу лечилась амбулаторно, через месяц рецидив, отправили на операцию (дали 2 группу в 2012г) удалили 6 сегм и часть1-2сегм левого легкого , пролечилась в стационаре 6 месяцев, оглохла двухсторонняя нейросенсорная тугоухость 3 степень 56-58 ДБ, лечилась амбулаторно. В 2013 г продлили 2 группу выдали слуховой аппарат... в 2014г присвоили 3 группу предложили встать на биржу труда (по специальности работать с маленькими детьми сказали нельзя, педагог) посоветовали обратиться к гематологу(что-то с кровью завышены печеночные пробы, лейкоциты, сегментоядерные ниже нормы) температура через месяц после отмены противотуберкулезных препаратов 37.2-37.5(очень боюсь рецидива) каждый вечер на протяжении уже пол года,нейросенсорная тугоухость 3 степень 56-60ДБ. Скажите пожалуйста в следующем году снимут группу? но ведь слух доктор сказал уже не вернется и по специальности работать не могу...Заранее спасибо...

Сообщение отредактировал инна - Среда, 09.04.2014, 23:50
 
astra71Дата: Четверг, 10.04.2014, 20:44 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 15655
Репутация: 301
Статус: Offline
Здравствуйте, Инна.
Цитата
в 2014г присвоили 3 группу предложили встать на биржу труда (по специальности работать с маленькими детьми сказали нельзя, педагог) посоветовали обратиться к гематологу(что-то с кровью завышены печеночные пробы, лейкоциты, сегментоядерные ниже нормы) температура через месяц после отмены противотуберкулезных препаратов 37.2-37.5(очень боюсь рецидива) каждый вечер на протяжении уже пол года,нейросенсорная тугоухость 3 степень 56-60ДБ. Скажите пожалуйста в следующем году снимут группу?

Маловероятно.
Впереди - еще целый год.
И в настоящее время - никто не сможет предугадать - каким именно будет состояние Вашего здоровья - через год.
Перспективы установления (или - не установления) инвалидности в 2015г. - будут зависеть от состояния Вашего здоровья на тот момент, т.е. - через год.
Цитата
но ведь слух доктор сказал уже не вернется и по специальности работать не могу...

По слуху - ситуация - крайне запутанная и, судя по всему, "распутывать" ее - никто не горит желанием и не собирается.

До настоящего времени (10.04.2014) - НЕТ ЧЕТКИХ И ВНЯТНЫХ инструкций по критериям установления инвалидности при тугоухости.

По сообщениям пользователей на форуме сайта - имеются отказы в установлении инвалидности на уровне Федерального бюро МСЭ при двусторонней тугоухости 3-4-й степени - при удовлетворительной компенсации слуховыми аппаратами у больных молодого возраста.

Есть регионы РФ - в которых давно уже "махнули рукой" на все это - и ВСЕМ ПОГОЛОВНО - с тугоухостью 3-й с двух сторон - устанавливают инвалидность третьей группы (НЕЗАВИСИМО от: степени компенсации слуховыми аппаратами и от основной профессии больного - даже если он в полном объеме и без слуховых аппаратов - справляется с работой по своей основной профессии).
 
AntonДата: Четверг, 01.05.2014, 14:00 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
А если допустим бывший работодатель(директор коммерческой фирмы) при увольнении захотел отомстить и обратился на МСЭК с просьбой об аннулировании бессрочной группы инвалидности у своего сотрудника, может ли он так сделать?(незаконным путём естественно)
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Когда группу инвалидности устанавливают бессрочно
Страница 1 из 131231213»
Поиск: