Вторник, 09.08.2022, 14:12
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » количество абсорбирующих средств в ИПР
количество абсорбирующих средств в ИПР
__Валентина__Дата: Среда, 19.06.2013, 20:43 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Уточните, пожалуйста, при составлении ИПР какое максимальное количество абсорбирующих средств (пеленок, памперсов, урологических прокладок) положено по медицинским показаниям, где это указано? Необходимо ли повторно проходить МСЭ, если нужно увеличить количество абсорб. средств?
 
astra71Дата: Среда, 19.06.2013, 22:32 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26330
Репутация: 432
Статус: Online
Цитата
памперсов

Слово "памперсы" уже не используется.
Вместо него употребляется слово: "подгузники".
Цитата
пожалуйста, при составлении ИПР какое максимальное количество абсорбирующих средств (пеленок, памперсов, урологических прокладок) положено по медицинским показаниям, где это указано? Необходимо ли повторно проходить МСЭ, если нужно увеличить количество абсорб. средств?

Максимум 90 единиц в месяц - например:
- 60 пеленок и 30 подгузников;
- 30 подгузников и 60 пеленок;
- только 90 пеленок;
- только 90 подгузников и т. д. - главное - чтобы в сумме - было не более 90 единиц.
Цитата
урологических прокладок

Урологические прокладки из федерального перечня - исключены и в настоящее время - никому не выписываются.
При синдроме полиурии (суточный диурез от 2,5 - 3 литров и больше) - приведенная выше цифра в 90 единиц может быть увеличена до 120 в месяц.
Синдром полиурии подтверждается документально, а не со слов больного и его родственников.

Эксперты МСЭ при определении количества абсорбирующих средств опираются на:
- логику здравого смысла (учитывается среднесуточный диурез - у взрослого человека - до 2 литров в сутки, впитываемость одного абсорбирующего средства - исходя из чего и определяется среднесуточная потребность в них);
- заключение ВК поликлиники о количестве абсорбирующих средств, в которых нуждается больной;
- пункт 22 приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 27 декабря 2011 № 1666н "Сроки пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены".
Цитата
Необходимо ли повторно проходить МСЭ, если нужно увеличить количество абсорб. средств?

Да - обязательно.
Согласно пункту 9 Приказа Минздравсоцразвития России от 04.08.2008 г. N 379н:
При необходимости внесения дополнений или изменений в индивидуальную программу реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая индивидуальная программа реабилитации инвалида (ребенка-инвалида).
 
__Валентина__Дата: Среда, 19.06.2013, 22:53 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо. Поясните, пожалуйста, если срок пользования 1 шт. не более 5 часов, то в день получается 5 шт., а в месяц - 150?
 
astra71Дата: Среда, 19.06.2013, 23:21 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26330
Репутация: 432
Статус: Online
Цитата
Поясните, пожалуйста, если срок пользования 1 шт. не более 5 часов, то в день получается 5 шт., а в месяц - 150?

В сутках - 24 часа, а не 25.
Поэтому - в сутки получается полных 4 подгузника (в месяц - соответственно - 120) и это ТОЛЬКО при полиурии (это ОЧЕНЬ редкая патология).
В моей практике - за 20 с лишним лет непрерывной работы в бюро МСЭ - таких больных было, думаю, не более 10 (при среднегодовом количестве освидетельствуемых - 3 тысячи человек).
Исходя из этих цифр - можно ориентировочно оценить частоту данной патологии.

Кроме того, круглосуточное нахождение больного в подгузниках недопустимо, поскольку может привести к развитию опрелостей, дерматитов, мацерации кожи и пролежней.
Поэтому некоторое время больной должен находиться без подгузников (на абсорбирующей пеленке) - чтобы кожа "дышала".
Кроме того, требуется время на проведение: смен подгузников в течении суток, проведение гигиенических процедур по обработке кожи промежности, перианальной и ягодичной областей - для профилактики развития пролежней - в течении которых больной также, разумеется, находится без подгузников.

Практически - столько никто не напишет - исходя из логики здравого смысла.
Есть нормативы впитываемости каждого подгузника и есть - суточное количество выделяемой мочи.
На практике - пишут максимум 90 (крайне редко - полиурия - 120).
 
__Валентина__Дата: Четверг, 20.06.2013, 21:26 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Согласна, что круглосуточное нахождение в подгузнике недопустимо, особенно если он один почти на 12 (!) часов (если на месяц максимум 30 пеленок и 60 подгузников).
Обычный человек ходит в туалет чаще 3-х раз в день, поэтому нужно исходить не только из впитываемости подгузника, но и кратности (здоровый мочевой пузырь выделяет мочу каждые 3-4 часа) - зачем ее накапливать?
А если есть необходимость в более частой смене абсорб. средств еще и из-за частого непроизвольного подтекания?
В методических рекомендациях полагалось до 14 урологических прокладок в день. Неужели за 20 лет работы так никому и не выписали?
Таким образом, для предотвращения тех последствий о которых Вы пишете, исходя из практического опыта 3 ед. в день абсор. средств недостаточно.
 
astra71Дата: Четверг, 20.06.2013, 22:26 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26330
Репутация: 432
Статус: Online
Цитата
особенно если он один почти на 12 (!) часов (если на месяц максимум 30 пеленок и 60 подгузников).

Читайте внимательно написанное выше.
Максимум - 90 единиц в месяц.
Большинство берут подгузниками - так как они стоят дороже (а пеленки - при необходимости - докупают).
Поэтому о 12 часах в одном подгузнике - речь не идет.
Цитата
А если есть необходимость в более частой смене абсорб. средств еще и из-за частого непроизвольного подтекания?

Абсорбирующее белье именно потому так и называется, что предназначено для впитывания непроизвольно подтекающей мочи.
Цитата
В методических рекомендациях полагалось до 14 урологических прокладок в день. Неужели за 20 лет работы так никому и не выписали?

Опять невнимательно читали написанное мной в посте № 2 этой ветки.
Я писал:
"Урологические прокладки из федерального перечня - исключены и в настоящее время - никому не выписываются."
Раньше - когда они были в перечне - разумеется, их больным выписывали (при наличии показаний).
Сейчас их убрали из федерального перечня, поэтому - в настоящее время в ИПР их не включают.
Цитата
Таким образом, для предотвращения тех последствий о которых Вы пишете, исходя из практического опыта 3 ед. в день абсор. средств недостаточно.

Вам, конечно, виднее, чем экспертам МСЭ и авторам приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 27 декабря 2011 № 1666н "Сроки пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены".
 
__Валентина__Дата: Пятница, 28.06.2013, 15:05 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
МСЭ отказывается включить в ИПР кресло-стул с санитарным оснащением, так как "если выдали пеленки и памперсы, то стул с санит. оснащением не положен", где написан такой запрет?
 
astra71Дата: Пятница, 28.06.2013, 20:33 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26330
Репутация: 432
Статус: Online
Цитата
МСЭ отказывается включить в ИПР кресло-стул с санитарным оснащением, так как "если выдали пеленки и памперсы, то стул с санит. оснащением не положен", где написан такой запрет?

В НПА - нигде.
На практике вопросы с включением кресла-стула с сан. оснащением в ИПР обычно решаются так:
- если больной КОНТРОЛИРУЕТ функцию тазовых органов (т.е. - НЕ нуждается в абсорбирующих средствах), но он малоподвижный и ему тяжело (или невозможно) добраться до туалета - то в этом случае в ИПР включается кресло-стул с сан.-оснащением;
- если больной НЕ КОНТРОЛИРУЕТ функцию тазовых органов (т.е. - нуждается в абсорбирующих средствах) - то ему не включают в ИПР кресло-стул с сан.-оснащением.

Исходят из логики здравого смысла - если у больного функция тазовых органов не контролируется, то он нуждается в абсорбирующих средствах, а не в кресло-стуле с сан.оснащением.

Если одновременно написать в ИПР и абсорбирующие средства и кресло-стул с сан.оснащением - то, помимо нелогичности такого решения - есть чрезвычайно высокая вероятность того, что такую ИПР ФСС просто вернет обратно в бюро МСЭ - с просьбой дать письменные разъяснения - на каком основании в ИПР включены фактически взаимоисключающие ТСР (прецеденты - были).

В моей практике например, были случаи, когда ФСС возвращали ИПР с требованием дать письменные разъяснения - на каком основании в нее одновременно включены: костыли и ходунки ("Если больной ходит с костылями - то зачем ему ходунки" и наоборот).
После полуторамесячной переписки с ФСС - костыли из ИПР - пришлось убрать (по согласованию с больным, который из этих 2-х вариантов - все же предпочел ходунки, так как из-за головокружений с костылями ходить ему было сложнее).
 
tes-annaДата: Понедельник, 29.07.2013, 15:56 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (astra71)
Максимум - 90 единиц в месяц.

Позвольте с Вами не согласиться. В том же указанном Вами Приложении к Приказу Минздравсоцразвития России №1666н от 27 декабря 2011о сроках пользования техническими средствами реабилитации про абсорбирующее белье указан срок "не более 8 часов", что значит 3 шт. в сутки. А в месяце бывает и 31 день, т.е. не обязательно 90 шт. в месяц.
И еще вопрос: когда были исключены урологические прокладки из федерального перечня и каким документом?
 
astra71Дата: Понедельник, 29.07.2013, 20:02 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26330
Репутация: 432
Статус: Online
Цитата
Позвольте с Вами не согласиться.

Позволяю - но на взаимной основе.
Надеюсь, что и Вы позволите мне с Вами не согласиться.
Заодно можете перечитать пост № 4 в данной ветке.
Цитата
А в месяце бывает и 31 день

А бывает и 28.
Цитата
когда были исключены урологические прокладки из федерального перечня и каким документом?

Они не были включены в столбец № 3 (Вид технического средства реабилитации (изделия)**) Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 28.07.2011 № 823н, соответственно - включать их в ИПР за счет ФСС - нельзя.
 
tes-annaДата: Вторник, 30.07.2013, 08:31 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (astra71)
Они не были включены в столбец № 3 (Вид технического средства реабилитации (изделия)**) Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 28.07.2011 № 823н

А в столбце №4 они указаны. Таким образом, получается, что в ИПР урологические прокладки включать нельзя, компенсацию за их приобретение получать можно? Т.е. мы всегда их должны покупать сами? Как-то странно...
 
astra71Дата: Вторник, 30.07.2013, 19:11 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26330
Репутация: 432
Статус: Online
Цитата
А в столбце №4 они указаны

Совершенно верно.
Цитата
Таким образом, получается, что в ИПР урологические прокладки включать нельзя, компенсацию за их приобретение получать можно? Т.е. мы всегда их должны покупать сами? Как-то странно...

Не вижу ничего странного.

Краткий смысл данного документа:
В нем 4 столбца.
Инвалид может ЗА СВОЙ счет приобрести ТСР, указанные в 4-м столбце и получить за них компенсацию (но не всегда 100%-ую, а в размере стоимости ТСР, указанного напротив слева - в столбце 3).
Для получения такой (иногда частичной) компенсации - надо, чтобы в ИПР инвалида было включено ТСР в котором он нуждается (по состоянию здоровья) - из столбца 3 с указанием в графе ИПР "Исполнитель" - "ФСС".

Конкретный размер этой частичной компенсации можно узнать в своем отделении ФСС или посмотреть здесь:
Цены на технические средства реабилитации по контрактам региональных отделений ФСС
 
tes-annaДата: Вторник, 30.07.2013, 20:24 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо.
 
astra71Дата: Вторник, 30.07.2013, 21:00 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26330
Репутация: 432
Статус: Online
Цитата
Спасибо.

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
sidnetДата: Суббота, 04.04.2015, 01:27 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, как определяется впитываемость подгузников при назначении?

Например, для размера М (объективный показатель) есть варианты
22-15 Подгузники для взрослых, размер "М" (объем талии не менее 70 - 110 см), впитываемостью не менее 800 мл
22-16 Подгузники для взрослых, размер "М" (объем талии не менее 70 - 110 см), впитываемостью не менее 900 мл
22-17 Подгузники для взрослых, размер "М" (объем талии не менее 70 - 110 см), впитываемостью не менее 1500 мл
22-18 Подгузники для взрослых, размер "М" (объем талии не менее 70 - 110 см), впитываемостью не менее 2000 мл
22-19 Подгузники для взрослых, размер "М" (объем талии не менее 70 - 110 см), впитываемостью не менее 2100 мл
22-20 Подгузники для взрослых, размер "М" (объем талии не менее 70 - 110 см), впитываемостью не менее 2310 мл
22-21 Подгузники для взрослых, размер "М" (объем талии не менее 70 - 110 см), впитываемостью не менее 3600 мл

Отбросим последний вариант для тяжелых случаев.
Фактически в продаже имеются варианты 2000 мл - 6 капель, 2100 мл - 7 капель, 2310 мл - 8 капель.
По моей практике 7 капель выдерживают до 6 часов активной жизни, 8 капель около 8. Дальше они могут протечь в нижней части и по бокам. При этом влага собирается в передней части, а задняя остается сухой.

Суточный диурез, измеренный самостоятельно 2000-2100 мл.

И еще, учитываются ли социальные показания?
Например, сейчас моя работа связана с посещением общественных мест, использованием транспорта. Не хотелось бы оказаться с подмоченной репутацией.

Спасибо.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » количество абсорбирующих средств в ИПР
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: