Пятница, 19.08.2022, 05:58
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » количество абсорбирующих средств в ИПР
количество абсорбирующих средств в ИПР
astra71Дата: Суббота, 04.04.2015, 11:39 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26360
Репутация: 432
Статус: Offline
Цитата
Подскажите, пожалуйста, как определяется впитываемость подгузников при назначении?

К ответу на данный вопрос есть 2 подхода.
Первый - теоретически-методологический, т.е. - как оно ДОЛЖНО БЫТЬ "по науке".
И второй - практический (как оно есть на самом деле в некоторых регионах РФ).

Первый (теоретический) подход изложен в этой статье сайта, представляющей собой лекцию специалистов ФБ МСЭ:
Обеспечение подгузниками инвалидов с нарушениями функции выделения

В данной лекции сказано - цитирую:
Для расчета суточной потребности в подгузниках для взрослых в целом может использоваться довольно простая формула:
Суточный диурез, мл / Впитываемость подгузника, мл = Норматив суточного обеспечения (количество подгузников в сутки).


Отсюда следует (простое математическое преобразование вышеприведенной формулы):
Впитываемость подгузника, мл = Суточный диурез, мл / Норматив суточного обеспечения (количество подгузников в сутки).

Учитывая, что (цитата из этой же лекции):
"норматив обеспечения инвалидов подгузниками и абсорбирующим бельем составляет не более 8 ч на 1 изделие", получаем, что подгузников в сутки больной должен получать не менее 3 штук.

Следовательно, вышеприведенная формула трансформируется в следующий вид:
Впитываемость подгузника, мл = Суточный диурез, мл / 3 шт. (Норматив суточного обеспечения).

В Вашем случае - получаем:
2100/3 = 700мл.
Берем максимально близкий показатель (по впитываемости) = 800мл.

Итог - в сутки при Вашем диурезе Вам должны выдаваться 3 подгузника впитываемостью 800мл каждый.

Это - ТЕОРИЯ, именно так нам рекомендуют проводить рассчет специалисты ФБ МСЭ.

Но, помимо теории, есть еще и практика.
Основывается она на том, что ФСС закупает конкретные виды ТСР (подгузники в том числе) по результатам тендерных торгов, выигрывают которые фирмы-поставщики, предлагающие данные виды ТСР по максимально низким ценам.

Вследстве всего вышеизложенного - некоторые из конкретных видов ТСР обладают не самыми высокими (мягко говоря) характеристиками.
В частности, есть многочисленные жалобы от инвалидов, страдающих недержанием мочи на недостаточно высокую впитываемость предлагаемых ФСС подгузников.

В ряде регионов РФ действуют "негласные" указания, согласно которым (учитывая вышеизложенное) экспертам МСЭ рекомендуется писать в ИПР подгузники с впитываемостью БОЛЕЕ высокой, чем та, что получается в ходе вышеприведенных теоретических рассчетов (так сказать - "с запасом").
Частично это пытаются обосновать тем, что у многих больных, помимо недержания мочи есть еще и недержание кала (который тоже имеет жидкую составляющую).

Реальная же (и основная) причина таких неофициальных рекомендаций заключается в несоответствии предоставляемых ФСС подгузников их заявленной впитываемости и, соответственно, многочисленные жалобы больных на их невысокое качество.

В Вашем случае - думаю, что вполне можно написать подгузники впитывемостью 2100-2310мл.
Я лично пишу всем "субмаксимальную" впитываемость - 2310мл.
Пока претензий не было - ни от больных, ни от проверяющих нас вышестоящих инстанций.
Вполне возможно, что такая ситуация имеет место быть не во всех регионах РФ.
Добавлю, что в последнее время заметно усилился контроль за обоснованностью включения в ИПР конкретных видов ТСР, так что вполне возможно, что в скором времени эти "неофициальные" рекомендации тоже будут отменены (и все будем делать строго "по формулам").
 
sidnetДата: Воскресенье, 05.04.2015, 01:35 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо Вам за ответ и за Вашу позицию по данному вопросу.
Цитата astra71 ()
Вполне возможно, что такая ситуация имеет место быть не во всех регионах РФ.

Но в Севастополе сразу решили дуть на воду (((
Может это я один такой неудачник - мало того, что с меня требуют документальное подтверждение суточного диуреза, так даже этот показатель не гарантирует ничего хорошего.
Сегодня зафиксировал всю принятую и отданную жидкость, получилось +3050, по расчету должно уйти 3050*80%=2440. Пока ушло 2150, но еще ночь впереди. Даже если довести до 2500, то по формуле ФБ МСЭ получается не более 1500 на один подгузник.

Но с другой стороны, из упомянутой Вами лекции:
Код
Классификация недержания мочи по степени тяжести (в зависимости от количества мочи в мл, выделяемой в течение 8 ч) включает:   
- легкую степень (до 400 мл);   
- среднюю степень (400 — 600 мл);   
- тяжелую степень (600 мл и более) недержания мочи.
Таким образом мой случай можно отнести к тяжелой степени (имхо).
Почему же тогда для тяжелой степени недержания по расчету выходит минимальный размер тср?
Это же какой диурез должен быть у человека для впитываемости хотя бы 2100?

Потому что на практике согласно данным ФСС http://fss.ru/ru/fund/41108/41111/index.shtml (беру ближайшие регионы к Крыму):
- Ставропольский край в 2014 году закупал только 2100 (для размера "M"),
- Ростовская область только 2310 и почему-то "Прокладки Seni Lady Extra 400 мл" по коду 22-15,
- Краснодарский край - от 2000 до 3600.

И еще, подскажите как все-таки учитывается "уровень социальной активности пациента"?

Спасибо.


Сообщение отредактировал sidnet - Воскресенье, 05.04.2015, 01:37
 
astra71Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 08:22 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26360
Репутация: 432
Статус: Offline
Цитата
мало того, что с меня требуют документальное подтверждение суточного диуреза

Это не только с Вас требуют.
Документальное подтверждение суточного диуреза требуют (ДОЛЖНЫ требовать) со ВСЕХ инвалидов, претендующих на включение в ИПР абсорбирующих средств (подгузников в том числе).
Отсутствие документального подтверждения суточного диуреза в материалах ЭМД (экспертно-медицинского дела) инвалида, в ИПР которого включены подгузники - это достаточно грубое нарушение, практически гарантирующее серьезные проблемы экспертам МСЭ - в случае проверки этого ЭМД вышестоящими инстанциями.
А проверки такие проводятся достаточно регулярно.

Приказ Минтруда России от 29.01.2014 N 59н:
138. Основной целью при осуществлении плановой проверки является контроль за организацией и осуществлением медико-социальной экспертизы, выполнением бюро, главным бюро, Федеральным бюро, возложенных на них полномочий по предоставлению государственной услуги.
Одной из форм указанной работы является проверка решений бюро, осуществляемая главным бюро, по протоколам и актам. Протоколы и акты проверяются путем истребования их из бюро или при проверке работы бюро на месте специалистами главных бюро. В каждом бюро должно быть проверено не менее 10 процентов протоколов и актов от общего числа проведенных бюро медико-социальных экспертиз за календарный год, предшествующий проверке. В тех случаях, когда общее количество проведенных медико-социальных экспертиз не превышает 300, проверке подлежат все протоколы и акты.
Для проверки решений бюро отбираются протоколы и акты подряд за определенный срок по журналам учета заседаний бюро. При проверке протоколов и актов должен учитываться характер наиболее часто встречающихся ранее ошибок.
Протоколы, по которым возникли сомнения в обоснованности вынесенного решения, отбираются для проведения главным бюро освидетельствования получателей государственной услуги, в порядке контроля (не менее 5 процентов от числа проверенных протоколов).

Цитата
Даже если довести до 2500, то по формуле ФБ МСЭ получается не более 1500 на один подгузник.

Я описывал СУТЬ проблемы.
Если бы предоставляемые ФСС подгузники по своим РЕАЛЬНЫМ параметрам впитываемости соответствовали тому, что на них написано, то не было бы никаких проблем с их практическим использованием.
3 КАЧЕСТВЕННЫХ подгузника, впитываемостью по 800мл каждый - ВПОЛНЕ могли бы удовлетворить Ваши потребности (если бы они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были качественными и реально соответствовали заявленной впитываемости).

Эксперты ФБМСЭ не могут же нести ответственность за качество подгузников, которые предоставляет ФСС по результатам тендерных торгов (и вносить какие-то специальные корригирующие коэффициенты-поправки в вышеприведенную формулу - для компенсации низкого качества подгузников). Этим самым они ОФИЦИАЛЬНО признали бы на своем уровне (ФБМСЭ) не всегда достаточно высокое качество подгузников, предоставляемых ФСС.
Цитата
И еще, подскажите как все-таки учитывается "уровень социальной активности пациента"?

Судя по материалам вышеприведенной (и достаточно подробной) лекции специалистов ФБМСЭ - учет этого параметра НЕ предусмотрен.
Учитывается (согласно материалам этой лекции) только суточный диурез.
Однако это вовсе не означает КАТЕГОРИЧЕСКОГО запрета на учет этого фактора экспертами бюро МСЭ - при решении вопроса о впитываемости подгузников.

Подход к каждому больному должен быть СТРОГО ИНДИВИДУАЛЕН - об этом не устают регулярно повторять те же эксперты ФБ МСЭ, когда приезжают к нам с выездными циклами повышения квалификации для экспертов МСЭ (читают лекции, разбирают сложные экспертные случаи и т.д.).

Кроме того, в тексте вышеприведенной лекции сказано:
"Для расчета суточной потребности в подгузниках для взрослых в целом МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ..."
Данная формулировка не является синонимом: "В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ должна использоваться ТОЛЬКО эта формула", т.е. - это не императивное указание, жестко обязательное к исполнению.
Цитата
Это же какой диурез должен быть у человека для впитываемости хотя бы 2100?

Есть такой медицинский термин: "ПОЛИУРИЯ" (суточный диурез от 2,5 - 3 литров и больше). Данная патология должна быть подтверждена документально (желательно выпиской из стационара).
В случае наличия у больного полиурии, норматив обеспечения подгузниками может быть увеличен до 120шт. в месяц (т.е. - до 4 штук в день), либо (по согласованию с больным) увеличена впитываемость одного подгузника до более высоких значений.
 
sidnetДата: Понедельник, 06.04.2015, 21:00 | Сообщение # 19
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Данная формулировка не является синонимом: "В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ должна использоваться ТОЛЬКО эта формула", т.е. - это не императивное указание, жестко обязательное к исполнению.
Еще раз большое спасибо за развернутый ответ. Попробую предложить свою формулу ))

Опять же, если я продемонстрирую в урологии мокрые штаны, они все равно не отразят это в заключении. Хотя в направлении написано "для уточнения степени выраженности нарушения функций тазовых органов с указанием суточного диуреза".

А если я смогу отлить за сутки 2500 мл, этого достаточно для полиурии или потребуются еще какие-то неприятные процедуры?


Сообщение отредактировал sidnet - Понедельник, 06.04.2015, 21:01
 
astra71Дата: Понедельник, 06.04.2015, 21:29 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26360
Репутация: 432
Статус: Offline
Цитата
А если я смогу отлить за сутки 2500 мл, этого достаточно для полиурии или потребуются еще какие-то неприятные процедуры?

Не хочу Вас огорчать, но мне кажется, что даже если Вы сможете "отлить" и 3 литра за сутки, то это Вас не спасет - учитывая позицию экспертов Вашего бюро МСЭ. smile

Если серьезно, то диагноз полиурии не берется "из ниоткуда".
Строго говоря - это даже не диагноз, а СИНДРОМ, который может наблюдаться при определенных (различных) диагнозах.

Он развивается обычно на фоне несахарного диабета и другой достаточно тяжелой патологии - которая сама по себе должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО отражена в пункте 29 Направления на МСЭ по форме 088/у-06.
Там же - должен звучать и диагноз (точнее - синдром) ПОЛИУРИИ (как осложнения вышеприведенной патологии).
 
sidnetДата: Понедельник, 29.05.2017, 01:56 | Сообщение # 21
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Я лично пишу всем "субмаксимальную" впитываемость - 2310мл.

Здравствуйте, уважаемый эксперт.
В обновленной версии Приказа Минтруда России от 24.05.2013 N 214н (ред. от 18.07.2016) появился такой пункт классификации ТСР (это максимум для размера "M"):
22-09 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1800 г
Интересно, куда девать пол-литра мочи тем, кому ранее выписывали изделия с впитываемостью 2310мл?
Спасибо


Сообщение отредактировал sidnet - Понедельник, 29.05.2017, 01:59
 
astra71Дата: Понедельник, 29.05.2017, 07:23 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26360
Репутация: 432
Статус: Offline
Здравствуйте, sidnet.
Цитата
22-09 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1800г
Интересно, куда девать пол-литра мочи тем, кому ранее выписывали изделия с впитываемостью 2310мл?

Странный какой-то вопрос.
Мочеиспускание у человека происходит не 1 раз в сутки.
А максимальный срок пользования подгузником не может превышать 8 часов (согласно Приказа Минтруда России от 24.05.2013 № 215н "Об утверждении сроков пользования техническими средствами реабилитации").
В сутках, как известно, 24 часа.
Поэтому в сутки выписывается обычно 3 подгузника (или 2 подгузника + 1 пеленка).
Если у больного ПОЛИУРИЯ, то максимальный срок пользования подгузником не может превышать 5 часов (согласно того же Приказа).
И в норме взрослый человек выделяет (за сутки) около 1500 -1900мл мочи (при отсутствии полиурии).
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » количество абсорбирующих средств в ИПР
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: