У моей бабушки болезнь Альцгеймера (речь нарушена и непонятна, сама ничего не может делать: готовить, писать; не ориентируется в пространстве, удается с боем её искупать раз в три месяца, на улицу один раз в 6-7 месяцев удается её вывести, периодически не доходит до туалета и т.п.), и дедушка хотел оформить ей инвалидность, но врач-психиатр ему отказал, ссылаясь на то, что вначале он должен оформить через суд недееспособность и получить опекунство т.к. без этого инвалидность нельзя оформить. И лишь после признания её недееспособной, что-то можно сделать. Действительно ли без признания её недееспособной и назначения опекуна нельзя признать её инвалидом и дать ей группу?
Действительно ли без признания её недееспособной и назначения опекуна нельзя признать её инвалидом и дать ей группу?
Формально - для установления инвалидности - не требуется обязательного признания больного недееспособным. Однако практически - конкретно в Вашем случае - думаю, обойтись без этого - будет чрезвычайно затруднительно. Начнем с того, что освидетельствование в бюро МСЭ носит заявительный принцип, т.е. - проводится по ЛИЧНОМУ письменному заявлению больного. Судя по приведенной Вами информации:
Цитата
сама ничего не может делать: готовить, писать
написать (или подписать) такое заявление - она не в состоянии. Далее. Для того, чтобы определиться со стойкостью и выраженностью псих. патологии - как правило, требуется пролечить больную в условиях специализированного стационара. Оснований для принудительной госпитализации в Вашем случае - нет. Для госпитализации в плановом порядке - требуется письменное согласие самого больного (в Вашем случае - это невозможно) или его опекуна (для этого - требуется решение суда о признании ее недееспособной). Исходя из вышеизложенного - рекомендую все же решить вопрос с признанием ее недееспособной.
Все равно - этот вопрос Вам придется решать (рано или поздно). Процедура эта не настолько сложна, как Вам кажется. Подобных случаев - очень много и практика судебных решений по таким ситуациям - уже отработана и не вызывает у судей каких-либо сложностей и затруднений. Это не сложнее, чем оформить документы на МСЭ. Начинайте с Вашего психиатра. Он подскажет Вам алгоритм действий в данной ситуации.
astra71, спасибо Вам за ответ. И ещё один вопрос. Я уже обращалась в суд, и помощник судьи сказала, что в пакет документов для оформления недееспособности необходима справка или мед. заключение врача о психическом состоянии мой бабушки (объяснив, что так мы ускорим процесс рассмотрения дела), но врач отказывается давать какие-либо подтверждения её диагноза в письменном виде, ссылаясь, что в этом нет необходимости, а в суде говорят надо. Можете ли Вы мне подсказать: нужно ли мне всё-таки требовать от врача эту писульку или нет? Я в растерянности, т.к. каждый требует своё.
Можете ли Вы мне подсказать: нужно ли мне всё-таки требовать от врача эту писульку или нет?
Согласно разъяснений, данных Вам помощником судьи - при наличии данной справки - процесс рассмотрения дела ускоряется (но не делается невозможным - при ее отсутствии). Исходя из вышеизложенного - можно все же попытаться получить данную справку. У каждого врача - есть его начальство (зав. отделением, главный врач и т.д.). Если не получается решить вопрос непосредственно с самим врачом - рекомендую обратиться к его начальству - для содействия в решении проблемы. Если больную осматривал психиатр - значит - имеются (должны иметься) соответствующие записи в мед. документации (в амбулаторной карте больной - с диагнозами). Можно попросить сделать копии записей из амбулаторной карты. Если откажут и в этой просьбе - то требовать ПИСЬМЕННОГО отказа, предоставить его в суд и ходатайствовать в суде о запросе амбулаторной карты больной. По запросу суда - ее ОБЯЗАНЫ предоставить. Как следует из данных Вам помощником судьи разъяснений - даже если этой справки получить не удастся - вопрос все равно будет рассмотрен, но займет больше времени. Суд назначает проведение СПЭ - судебно-психиатрической экспертизы. При наличии решения суда о проведении СПЭ - психиатры уже не имеют права отказаться от ее проведения. Будет проведена СПЭ и выдана соответствующая справка (заключение) о состоянии психического здоровья больной. На основании этого заключения СПЭ - суд выносит решение о признании больной недееспособной.
Порядок признания лица недееспособным предусматривается Гражданским процессуальным кодексом РФ. Часть 2 ст. 281 ГПК РФ определяет круг лиц, правомочных возбуждать дело о признании гражданина недееспособным. Такими лицами являются: члены его семьи, близкие родственники (родители, дети, братья, сестры) независимо от совместного с ним проживания... Заявление о признании лица недееспособным подается в суд по месту его жительства. В заявлении должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о наличии у гражданина психического расстройства, вследствие чего он не может понимать значение своих действий или руководить ими (ч. 2 ст. 282 ГПК РФ). К заявлению прилагаются документы, подтверждающие изложенные заявителем обстоятельства (выписки из историй болезни, выданные в установленном порядке; медицинские справки о черепно-мозговых травмах, врожденных умственных недостатках; материалы из правоохранительных органов; заявления граждан о совершении лицом поступков, вызывающих сомнение в его психической полноценности, а также свидетельствующие о его социальной и трудовой дезадаптации, и т.п.).
Заявитель освобождается от уплаты издержек, связанных с рассмотрением дела о признании гражданина недееспособным. Заявитель лишь уплачивает государственную пошлину в размере 100 рублей (п. 8 ч. 1 ст. 33319 Налогового кодекса РФ).
Судья при наличии достаточных данных о психическом расстройстве гражданина назначает для определения его психического состояния судебно-психиатрическую экспертизу (СПЭ), по итогам которой и принимается решение о признании его недееспособным.
astra71, спасибо. Но вчера прочитав порядок обращения в суд для признания недееспособности и опекунства. Я поняла, что недееспособность признает суд. А для признания опекуном надо обращаться в органы опеки и попечительства после судебного решения, и органы опеки и попечительства минимум месяц (если я правильно поняла) рассматривают обращение и назначают опекуна. А до этого времени её опекуном выступают органы опеки и попечительства. В связи с чем возник у меня вопрос, после решения суда о признании её недееспособной дедушка ещё не опекун, а опекуны над ней - чужие люди, и они могут направить её в мед. учреждение (например, в психиатрическую клинику) на лечение или её какие-нибудь манипуляции. Тогда её увезут на силу, и мы с дедушкой не сможем им противостоять. А может ли суд наравне с признанием её недееспособной отправить её на временное пребывание в мед. учреждение на долечивание или ещё что-нибудь до момента, пока дедушка не станет официальным опекуном. И могут ли дедушке отказать, и останется опекунами органы опеки или мед. учреждение в которое её определят.Что показывает практика, могут ли недееспособного по решению суда или органов опеки (пока не назначен опекун из родственников) упрятать её в мед. учреждение.Мы с дедушкой никуда её отдавать не хотим ни при каких обстоятельствах. И ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ.
А для признания опекуном надо обращаться в органы опеки и попечительства после судебного решения, и органы опеки и попечительства минимум месяц (если я правильно поняла) рассматривают обращение и назначают опекуна.
Если я правильно понял - то в течении МАКСИМУМ 1 месяца. Цитирую статью 35 Гражданского кодекса (ГК): Статья 35. Опекуны и попечители 1. Опекун или попечитель назначается органом опеки и попечительства по месту жительства лица, нуждающегося в опеке или попечительстве, в течение месяца с момента, когда указанным органам стало известно о необходимости установления опеки или попечительства над гражданином. При наличии заслуживающих внимания обстоятельств опекун или попечитель может быть назначен органом опеки и попечительства по месту жительства опекуна (попечителя). Если лицу, нуждающемуся в опеке или попечительстве, в течение месяца не назначен опекун или попечитель, исполнение обязанностей опекуна или попечителя временно возлагается на орган опеки и попечительства.
Как следует из последнего абзаца данной статьи - исполнение обязанностей опекуна или попечителя возлагается (временно) на орган опеки и попечительства ТОЛЬКО если в течении 1 месяца недееспособному лицу не назначен опекун (попечитель). Думаю, что срока в 1 месяц - должно быть достаточно для решения вопроса о назначении больной опекуна.
Цитата
А до этого времени её опекуном выступают органы опеки и попечительства.
В ГК я такого положения не нашел - последний абзац приведенной выше статьи 35 ГК - говорит о сроке в 1 месяц, только по истечении которого исполнение обязанностей опекуна или попечителя временно возлагается на орган опеки и попечительства (если в течении этого месяца - не назначен опекун или попечитель).
Цитата
В связи с чем возник у меня вопрос, после решения суда о признании её недееспособной дедушка ещё не опекун, а опекуны над ней - чужие люди, и они могут направить её в мед. учреждение (например, в психиатрическую клинику) на лечение или её какие-нибудь манипуляции. Тогда её увезут на силу, и мы с дедушкой не сможем им противостоять.
Я не думаю, что это возможно. Лишние проблемы никому не нужны (и органам опеки и попечительства - в том числе). Для того, чтобы "на силу" увезти больную - надо оформить кучу документов, решить вопрос с транспортом, решить вопрос с предоставлением места в мед. учреждении и т.д. Поверьте - никто не будет с этим заморачиваться, если у больной есть жилье и родственники, которые ухаживают за ней и желают оформить над ней опеку.
Цитата
А может ли суд наравне с признанием её недееспособной отправить её на временное пребывание в мед. учреждение на долечивание или ещё что-нибудь до момента, пока дедушка не станет официальным опекуном.
Исходя из вышеизложенного - я не думаю, что в этом есть необходимость.
Цитата
И могут ли дедушке отказать,
Теоретически - могут, практически - это будет зависеть от возраста, состояния здоровья дедушки, наличия у него инвалидности, возможности содержать больную и т.д.
Согласно статье 35 ГК: 2. Опекунами и попечителями могут назначаться только совершеннолетние дееспособные граждане. Не могут быть назначены опекунами и попечителями граждане, лишенные родительских прав, а также граждане, имеющие на момент установления опеки или попечительства судимость за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан.
3. Опекун или попечитель может быть назначен только с его согласия. При этом должны учитываться его нравственные и иные личные качества, способность к выполнению обязанностей опекуна или попечителя, отношения, существующие между ним и лицом, нуждающимся в опеке или попечительстве, а если это возможно - и желание подопечного.
4. Недееспособным или не полностью дееспособным гражданам, помещенным под надзор в образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны или попечители не назначаются. Исполнение обязанностей опекунов или попечителей возлагается на указанные организации.
Здрасвуйте у мамы болезнь альцгемер ей 60 лет в октябре суд признал ее недееспособной. В мае заканчивается инвалидност.Хотела поинтересоваться можно ли пройти переосвидетельствование в тольятти если она прописанна в самарской обл. С. Оьгино т.к везти ее проблематично она еле ходит и в туалет ходит не осознанно. Опеку оформить не успели . Да и хотела узнать с данным диагнозом инвалидность не должна быть бесрочной?
Хотела поинтересоваться можно ли пройти переосвидетельствование в тольятти если она прописанна в самарской обл.
Можно - при условии, что оформите временную прописку по месту ее фактического пребывания (в Тольятти). МСЭ проводится по месту прописки больного (временной или постоянной).
Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 № 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом": IV. Порядок проведения медико-социальной экспертизы гражданина 20. Медико-социальная экспертиза гражданина проводится в бюро по месту жительства (по месту пребывания, по месту нахождения пенсионного дела инвалида, выехавшего на постоянное жительство за пределы Российской Федерации). Местом жительства считается адрес постоянной регистрации, местом пребывания - адрес временной регистрации.
Цитата
Да и хотела узнать с данным диагнозом инвалидность не должна быть бесрочной?
Недееспособность не гарантирует бессрочного установления инвалидности. Тоже касается и самого диагноза болезни Альцгеймера. Если у больной ранее уже была 1-я группа инвалидности по этому же диагнозу, то в этом случае - шансы на бессрочное установление инвалидности в ходе предстоящего переосвидетельствования в бюро МСЭ - достаточно высокие (при отсутствии положительной динамики в состоянии ее здоровья). Если у больной ранее была 2-я группа инвалидности по этому же диагнозу, то в этом случае надо смотреть - сколько лет она находилась на этой группе группе инвалидности, есть или нет основания для усиления группы инвалидности в этом году и т.д. Подробнее - по ссылкам ниже: Когда группу инвалидности устанавливают бессрочно:посты №№ 200-201 и посты №№ 206-207.
