Четверг, 25.02.2021, 05:26
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при ампутации ноги у пожилого человека
Инвалидность при ампутации ноги у пожилого человека
gsn100Дата: Понедельник, 17.02.2014, 16:55 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
У женщины 78 лет была ампутирована левая нога выше колена по поводу начинающейся гангрены на фоне облитерирующего атеросклероза сосудов нижних конечностей. Понятно, что в таком возрасте не может быть и речи о протезировании, это просто не реально. В настоящее время она с большим трудом встает на ходунки, в основном, только для того, чтобы пересесть в инвалидную коляску или в кресло-туалет. Операция была произведена 1 месяц назад, раны на культе еще до конца не зажили.
Имеет ли смысл уже сейчас обращаться в МСЭ ?
Есть ли основания для присвоения 1й группы ? (Сейчас у нее 2я бессрочная группа, полученная ранее по причине гипертонии)
Имеет ли значение возраст человека в ситуациях с ампутацией ноги ?
 
astra71Дата: Понедельник, 17.02.2014, 20:46 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24153
Репутация: 401
Статус: Offline
Здравствуйте, gsn100.
Цитата
У женщины 78 лет была ампутирована левая нога выше колена по поводу начинающейся гангрены на фоне облитерирующего атеросклероза сосудов нижних конечностей. Понятно, что в таком возрасте не может быть и речи о протезировании, это просто не реально. В настоящее время она с большим трудом встает на ходунки, в основном, только для того, чтобы пересесть в инвалидную коляску или в кресло-туалет. Операция была произведена 1 месяц назад, раны на культе еще до конца не зажили.
Имеет ли смысл уже сейчас обращаться в МСЭ ?

Сейчас - пока - нет (слишком рано).
Если обратиться на МСЭ прямо сейчас - ОЧЕНЬ высоковероятен отказ в усилении группы инвалидности - ввиду малого срока после операции и незавершенности этапа мед. реабилитации, поскольку в соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, в т.ч. высокотехнологической медицинской помощи, при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."

Рекомендую Вам - заниматься лечением больной в течении 3,5 месяцев (считая от даты ампутации) - после чего - обратиться к председателю ВК - для рассмотрения вопроса о возможности оформления больной Направления на МСЭ по форме 0-88/у (для усиления группы инвалидности и (или) разработки ИПР).
Предварительно (еще ДО визита к председателю ВК) - надо будет получить официальную консультацию (заключение) ортопедов-протезистов о пригодности (или непригодности культи к протезированию).
Цитата
Понятно, что в таком возрасте не может быть и речи о протезировании, это просто не реально.

Это - Ваши слова - для МСЭ - нужен официальный документ - с подписями и печатями (заключение ортопедов-протезистов о пригодности культи к протезированию), причем дата выдачи данного заключения - должна быть не ранее 3,5 месяцев от даты ампутации.
Мне доводилось (из практики) - видеть случаи успешного протезирования культей и в более пожилом возрасте.

Если Вы планируете претендовать на усиление группы инвалидности - то надо будет получить заключение (консультацию) ангиохирурга о состоянии сосудов правой ноги - с указанием степени ХАН (хронической артериальной недостаточности) справа.
Классически - считается, что при ампутации одной нижней конечности и ХАН 3ст. на оставшейся - положено устанавливать 1-ю группу инвалидности.
Заключение ангиохирурга - желательно оформить также - не ранее 3-х месяцев после ампутации.
Цитата
Есть ли основания для присвоения 1й группы ?

На данный момент - об этом говорить пока еще рано и приведенных Вами данных недостаточно для ответа на этот вопрос (нужны будут заключения ортопедов-протезистов и ангиохирурга).
Цитата
Имеет ли значение возраст человека в ситуациях с ампутацией ноги ?

Теоретически (если СТРОГО по закону) - НЕ имеет.
На практике - возраст больного и его общее состояние - принимаются во внимание при вынесении экспертного решения по группе инвалидности.

А на МСЭ - Вам в ЛЮБОМ случае надо будет оформляться - даже если 1-ю группу инвалидности и не установят, то ИПР - разработать обязаны - для обеспечения ТСР (техническими средствами реабилитации) - кресло-коляски (комнатная, прогулочная, кресло-стул с сан. оснащением и т.д.).
Оформление инвалидности простым языком
 
gsn100Дата: Вторник, 18.02.2014, 10:16 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Все понятно. Спасибо большое !

В настоящее время мы уже приобрели на свои средства инвалидное кресло-коляску, кресло с сан. принадлежностями, ходунки. Правильно ли я понимаю, что после разработки ИПР (через 4 месяца) эти затраты могут быть компенсированы ? Или к компенсации можно будет представить только те затраты, которые будут произведены только после выпуска ИПР ? Включаются ли обычно в ИПР (и в каких случаях) средства личной гигиены: памперсы, впитывающие пеленки, влажные салфетки ?
 
astra71Дата: Вторник, 18.02.2014, 19:20 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24153
Репутация: 401
Статус: Offline
Цитата
В настоящее время мы уже приобрели на свои средства инвалидное кресло-коляску, кресло с сан. принадлежностями, ходунки. Правильно ли я понимаю, что после разработки ИПР (через 4 месяца) эти затраты могут быть компенсированы ?

К сожалению - нет, понимаете неверно.
Цитата
Или к компенсации можно будет представить только те затраты, которые будут произведены только после выпуска ИПР ?

Именно так.
ФСС может компенсировать только те ТСР, которые были приобретены самостоятельно уже ПОСЛЕ разработки ИПР.

Настоятельно рекомендую - перед самостоятельным приобретением ЛЮБОГО вида ТСР - обязательно предварительно проконсультироваться в Вашем отделении ФСС о порядке и размере компенсационных выплат за него (эти выплаты могут существенно различаться - в зависимости от конкретного региона РФ).
Цитата
Включаются ли обычно в ИПР (и в каких случаях) средства личной гигиены: памперсы, впитывающие пеленки, влажные салфетки ?

В ИПР - можно включать ТСР ТОЛЬКО в формулировках, предусмотренных
Приказом Минтруда России от 24.05.2013 N 214н "Об утверждении классификации технических средств реабилитации..."

Влажные салфетки - в нем - отсутствуют - поэтому - в ИПР их вписать нельзя.

Не все так просто и с памперсами (подгузниками) и пеленками.
В вышеприведенной классификации - они есть.
Но для включения в ИПР инвалида ЛЮБОГО вида ТСР - для этого - должны быть СТРОГО определенные показания (и НЕ должно быть противопоказаний), предусмотренные Приказом МТСР РФ от 18 февраля 2013г. N 65н "Перечень медицинских показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации..."

Согласно вышеприведенному Приказу № 65 показаниями для включения в ИПР впитывающих пеленок и подгузников являются:
Стойкие выраженные или значительно выраженные нарушения функции выделения (мочи, кала) вследствие:
- заболеваний, последствий травм, пороков развития центральной, периферической нервной системы;
- заболеваний, последствий травм, пороков развития мочеполовой системы.


Проще говоря - сам по себе факт того, что больной постельный, лежачий или маломобильный (ему тяжело дойти до туалета) - НЕ является основанием для включения в ИПР подгузников и пеленок.

Подгузники и пеленки - могут быть включены в ИПР - ТОЛЬКО в случаях травм и заболеваний ЦНС (разрыв спинного мозга, опухоль спинного мозга), последствия которых приводят к неконтролируемому недержанию мочи и (или) кала.

Или в случаях заболеваний, последствий травм, пороков развития мочеполовой системы, приводящим к неконтролируемому недержанию мочи.
Все это - должно быть подтверждено соответствующими диагнозами в Направлении на МСЭ по форме 0-88/у.

Если такой патологии у больного не имеется, а он нуждается в подгузниках (пеленках) только потому, что ему тяжело или невозможно дойти до туалета (в силу других заболеваний) - то в этом случае - подгузники и пеленки в ИПР - включить нельзя (таково действующее законодательство). В этом случае - больной приобретает их за свой счет (ФСС - их приобретение не компенсирует).
А в ИПР в таких случаях - включается кресло-стул с сан. оснащением.
 
gsn100Дата: Среда, 19.02.2014, 09:55 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое за ответ!

И последний вопрос. При обращении в районную поликлинику за направлением на МСЭ с выше указанным диагнозом (ампутация ноги на фоне облитерирующего атеросклероза сосудов нижних конечностей 4ст) нам терапевт настоятельно обозначил необходимость обязательной сдачи общего анализа мочи и крови, объяснив это тем, что МСЭ не примет заявления без этих анализов, а председатель ВК не подпишет направление без свежих анализов. (Для забора крови необходимо вызвать на дом медсестру из лаборатории, а это практически невозможно сделать по чисто организационным причинам).
Насколько правомерно данное требование при указанном диагнозе ?


Сообщение отредактировал gsn100 - Среда, 19.02.2014, 09:56
 
astra71Дата: Среда, 19.02.2014, 20:33 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24153
Репутация: 401
Статус: Offline
Цитата
Спасибо большое за ответ!

Пожалуйста.
Цитата
Насколько правомерно данное требование при указанном диагнозе ?

По действующему законодательству - поликлиника - несет ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых на МСЭ.
Согласно пункту 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом"
18. Организации, оказывающие лечебно-профилактическую помощь... несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу...

Следовательно - если ООЛПП (поликлиника) считает, что для полноты обследования - необходимы общие анализы мочи и крови, то это ее право - требовать эти данные от больного.
Цитата
а председатель ВК не подпишет направление без свежих анализов.

Неподписанное Направление на МСЭ по форме 0-88/у - в бюро МСЭ - не примут.
За более, чем 20 лет работы в бюро МСЭ - я не видел ни одного Направления на МСЭ по форме 0-88/у без этих анализов (общий анализ крови и мочи) - с точки зрения поликлиники - это обязательный минимум при обследовании больного для МСЭ.

Конкретно в Вашем случае свежий анализ крови - безусловно важен для экспертов МСЭ - так как больная перенесла ампутацию конечности - с кровопотерей - по итогам которой возможно развитие анемии различной степени тяжести (для подтверждения наличия и степени выраженности которой - необходим общий анализ крови).

Что касается анализа мочи - то не думаю, что с этим могут возникнуть какие-либо проблемы.
Анализ мочи важен для МСЭ - в плане подтверждения или исключения наличия у больной патологии почек и (или) мочевого пузыря.
 
gsn100Дата: Четверг, 20.02.2014, 17:36 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо!
 
astra71Дата: Четверг, 20.02.2014, 20:53 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24153
Репутация: 401
Статус: Offline
Цитата
Спасибо!

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
byashekДата: Вторник, 31.03.2015, 11:18 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Расскажите пожалуйста порядок действия для получения инвалидности: моему отцу 57 лет, вышел досрочно на пенсию. 14 дней назад ему ампутировали левую ногу. Вчера выписали из больницы. Он живёт в квартире со своей матерью (ей 85 лет), ухаживать за ним ей сложно к тому же он начал пить.
Я, его дочь-многодетная мать проживаю в другом районе и также не могу за ним ухаживать.
Что нам делать? Куда обращаться? sad

С уважением Светлана
 
astra71Дата: Вторник, 31.03.2015, 18:42 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24153
Репутация: 401
Статус: Offline
Цитата
Расскажите пожалуйста порядок действия для получения инвалидности: моему отцу 57 лет, вышел досрочно на пенсию. 14 дней назад ему ампутировали левую ногу. Вчера выписали из больницы.

Ответ на Ваш вопрос содержится в ЭТОЙ ЖЕ ветке форума.
Не вижу смысла одно и то же повторять по нескольку раз (порядок оформления документов на МСЭ для УСИЛЕНИЯ группы инвалидности и для ее ПЕРВИЧНОГО УСТАНОВЛЕНИЯ - практически одинаков - поэтому написанное выше применимо и к Вашему случаю).
Вам всего лишь нужно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать эту ветку форума с самого ее начала (тут всего 1 страница).

Если после ознакомления с этой информацией у Вас ЕЩЕ останутся вопросы - можете их задать - постараюсь на них ответить.

Оформление инвалидности простым языком
 
Nairn2000abcДата: Вторник, 15.03.2016, 19:50 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте,аналогичная ситуация с gsn100,мы уже прошли все анализы и хирург направил в Пятигорское протезно-ортопедическое предприятие
но там мне заявили  что нужна ещё какая то справка о здоровье от терапевта,т.е им мало медкарты с анализами и истории болезни,
терапевт не знает что за справка,какая форма справки
мне кажется в пятигорском фгуп просто издеваются,согласились приехать,посмотрев медкнижку,прождал их три недели,позвонил а заведующий выдал опять что нужна справка.Вообщем хотелось бы узнать насколько это правомерно с их стороны требовать справки о которых сами врачи ничего не знают и что это за справка?


Сообщение отредактировал Nairn2000abc - Вторник, 15.03.2016, 20:36
 
astra71Дата: Вторник, 15.03.2016, 20:51 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24153
Репутация: 401
Статус: Offline
Здравствуйте, Nairn2000abc.
Цитата
Вообщем хотелось бы узнать насколько это правомерно с их стороны требовать справки о которых сами врачи ничего не знают?

Вопрос не по адресу.
Эксперты бюро МСЭ, дающие консультации на этом сайте не работают в протезно-ортопедических предприятиях и не располагают сведениями о требованиях, которые они предъявляют к больным - для выдачи им своего заключения.

К нам (в бюро МСЭ) больные приходят с УЖЕ ОФОРМЛЕННЫМИ: направлением на МСЭ по форме 088/у-06 и заключением (справкой) из ПОП (протезно-ортопедического предприятия).
А что им требуется для выдачи такого заключения - это уже выясняйте детально у них.
Цитата
мне кажется в пятигорском фгуп просто издеваются

Если у Вас есть претензии к действиям (компетенции) конкретного врача, Вы имеете право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- зав.отделением;
- председателю ВК;
- главному врачу лечебного учреждения;
- при необходимости и выше - по линии местных органов здравоохранения.

У лица ЛЮБОГО (тем более - пожилого) возраста могут быть противопоказания к протезированию - в силу наличия у него выраженной патологии сердечно-сосудистой и (или) дыхательной систем.
Вероятно, именно для прояснения этих моментов они и просят заключение терапевта - но по какой конкретно форме - это уже выясняйте у них (и "разбирайтесь" с ними).
 
astra71Дата: Понедельник, 03.07.2017, 20:59 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24153
Репутация: 401
Статус: Offline
Вопрос от bolgert79:

Добрый вечер! Скажите пожалуйста моему отцу отрезали ногу выше колена, ему 57 лет,положена ему инвалидность? Ему сказали нет.
 
astra71Дата: Понедельник, 03.07.2017, 21:02 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24153
Репутация: 401
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, bolgert79.
Цитата
отцу отрезали ногу выше колена, ему 57 лет,положена ему инвалидность? Ему сказали нет.

Вы бы потрудились подробнее вашу ситуацию описать - когда (точная дата) ампутировали, по поводу чего ампутировали, на каком уровне (верхняя, средняя, нижняя треть бедра) ампутировали, кто именно сказал: "нет" (экстрасенсов на сайте не имеется).
Грубо говоря, на следующий день после ампутации - инвалидность не устанавливается.
И через 2 дня - не устанавливается.
Там сроки надо выдержать (сроки разные - в зависимости от причины ампутации, но обычно в любом случае - не менее, чем 4 мес. от даты ампутации) - для оценки скорости заживления культи, ее состояния (порочная, НЕ порочная), пригодности к протезированию - от этого всего зависит экспертное решение по группе инвалидности.
Ознакомьтесь также с постом № 2 в этой же ветке форума.
 
bolgert79Дата: Понедельник, 03.07.2017, 21:18 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
У отца началась гангрена и пришлось ампутировать ногу, прошло 1 месяц, врачи сказали ему есть куда протез зацепить вот идите работайте.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при ампутации ноги у пожилого человека
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: