Вторник, 28.09.2021, 23:10
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Обжалование решения бюро МСЭ
Обжалование решения бюро МСЭ
astra71Дата: Пятница, 27.08.2021, 11:41 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Цитата
Спасибо еще раз!
Пожалуйста.
Всего доброго.

А коллегам из вашего региона напоминаю, что если некоторые из положений информационного письма ФБМСЭ от 17.02.2020 № 6401.ФБ.77/2020 противоречат положениям ныне действующей редакции Приказа Минтруда от 27.08.2019 № 585н (ред. 19.01.2021) "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы", то приоритет в этом случае ОДНОЗНАЧНО (и несомненно) должен отдаваться положениям Приказа Минтруда от 27.08.2019 № 585н (ред. 19.01.2021), который является НПА (нормативно-правовым актом), в отличие от писем ФБМСЭ (тем более в ситуации, когда редакция Приказа Минтруда от 27.08.2019 № 585н (ред. 19.01.2021) по пунктам с онкопатологией было проведена уже ПОСЛЕ выпуска этого письма ФБМСЭ).

Рекомендую им освежить в памяти положения Приказа Минтруда РФ от 19.01.2021 № 17н "О внесении изменений в приложения № 1 и 2 к классификациям и критериям, используемым при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, утвержденным приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 27 августа 2019 г. № 585н", если уж они не считают нужным внимательно читать положения ныне действующей редакции Приказа Минтруда от 27.08.2019 № 585н (ред. 19.01.2021) (такое впечатление, что они пользуются старой, изначальной его редакцией).
 
sultДата: Пятница, 27.08.2021, 15:28 | Сообщение # 17
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
мне не совсем ясно, почему установлена инвалидность 3-й, а не 2-й группы.
Вероятно посмотрели стадию (2а) и дальше не углублялись...
А там "(сегментэктомия, лобэктомия, билобэктомия с медиастинальной лимфаденэктомией в сочетании с лучевой или противоопухолевой лекарственной терапией) без местных и/или общих осложнений."
___________
Если в направлении не было ничего сказано о снижении кардиореспираторных резервов, то патология в данном случае, при заочном первичном освидетельствовании, не классифицирована.


Сообщение отредактировал sult - Пятница, 27.08.2021, 15:29
 
astra71Дата: Пятница, 27.08.2021, 15:42 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Цитата
Вероятно посмотрели стадию (2а) и дальше не углублялись...

Вполне возможно.
С моей точки зрения, тут однозначно надо было на 1 год устанавливать 2-ю группу инвалидности по пункту 2.1.11.3 приложения № 1 к Приказу 585н.
При свежей пульмонэктомии вести речь об отсутствии у больного снижения кардиореспираторных резервов, с моей точки зрения, явно некорректно (мягко говоря).
Надеюсь, что вышестоящие бюро МСЭ объективно решат этот вопрос в рамках обжалования решения первичного бюро.
 
sultДата: Пятница, 27.08.2021, 15:55 | Сообщение # 19
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
При свежей пульмонэктомии вести речь об отсутствии у больного снижения кардиореспираторных резервов, с моей точки зрения, явно некорректно (мягко говоря).
С этим я согласен.
 
vladsptДата: Четверг, 23.09.2021, 02:47 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
МСЭ отказала в присвоении группы инвалидности (по ампутации части левой стопы , Военная травма при исполнении, уволен по категории Д Негоден к службе) ссылаясь на то что данный случай не подходит по критериям , что ампутация проведена по Шарпу и она не подходит под группу инвалидности. Однако в приказе 585Н от 27.08.2019 данное требование не обозначено, как это было в старом приказе  от 17.12.2015 N 1024Н.
В приказе 585 от 27.08.2019 п. 4.2.4.1 Ампутационная культя стопы, голени, бедра при отсутствии нарушений на другой конечности.40 - 60!!!
В Приказе 1024Н п. 3.2.4.21 Культя по Лисфранку или в области плюсневых костей по Шарпу: односторонняя, с порочным положением стопы 40%.
Как быть в данной ситуации и правомерно ли решение?

Также в приказе 585 имеется раздел: Последствия травм голеностопного сустава, пальцевног, стоп, культи стоп :
п. 15.1.6.8         Нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций; МКФ: B 710 - 789, B 798, 799 Анкилоз голеностопного сустава в функционально выгодном/невыгодном положении
(сгибание/разгибание 0° - 5°) одно- или двустороннее. Анкилоз пальцев одной или обеих стоп в функционально выгодном положении или деформация
пальцев одной или обеих стоп. Культя стопы односторонняя: по Лисфранку; в области плюсневых костей по Шарпу. Отсутствие всех пальцев обеих стоп 10 - 30
п. 15.1.6.9         Нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций; МКФ: B 710 - 789, B 798, B 799 Культя стопы односторонняя: по Пирогову; по Шопару. Культи обеих стоп: по Лисфранку, Шарпу II - III 40 - 60.

Как эти пункты связаны или нет, как понимать?


Сообщение отредактировал vladspt - Четверг, 23.09.2021, 05:21
 
astra71Дата: Четверг, 23.09.2021, 09:48 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Цитата
Также в приказе 585 имеется раздел: Последствия травм голеностопного сустава, пальцев ног, стоп, культи стоп :
15.1.6.8 Анкилоз голеностопного сустава в функционально выгодном/невыгодном положении (сгибание/разгибание 0° - 5°) одно- или двустороннее. Анкилоз пальцев одной или обеих стоп в функционально выгодном положении или деформация пальцев одной или обеих стоп. Культя стопы односторонняя: по Лисфранку; в области плюсневых костей по Шарпу. Отсутствие всех пальцев обеих стоп - 10-30%
15.1.6.9 Культя стопы односторонняя: по Пирогову; по Шопару. Культи обеих стоп: по Лисфранку, Шарпу II - III - 40-60%
Как эти пункты связаны или нет, как понимать?

Смысл этого вопроса я не понял - это отдельные пункты с разной патологией (в пункте 15.1.6.8 упоминается ОДНОСТОРОННЯЯ культя стопы по Шарпу, а в пункте 15.1.6.9 - ДВУСТОРОННЯЯ, т.е. культи ОБЕИХ стоп по Шарпу).


Цитата
как это было в старом приказе от 17.12.2015 N 1024Н.

Приказ Минтруда от 17.12.2015 N 1024н утратил силу с 01.01.2020, в связи со вступлением в силу с 01.01.2020 ныне действующего Приказа Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
Поэтому, если МСЭ проводилась в период с 01.01.2020 по настоящее время, то ссылаться на положения утратившего силу Приказа Минтруда от 17.12.2015 N 1024н сейчас нет абсолютно никакого практического смысла (т.к. он уже не действует).
Цитата
В приказе 585 от 27.08.2019 п. 4.2.4.1 Ампутационная культя стопы, голени, бедра при отсутствии нарушений на другой конечности.40 - 60!!!

Пункт 4.2.4.1 является подпунктом пункта "4.2 Сахарный диабет", т.е. приведённая в нём патология подразумевает ампутации нижней конечности, проведённые непосредственно по осложнениям сахарного диабета (диабетической гангрены).

При трактовке положений любого НПА (нормативно-правового акта) следует учитывать все его положения, а не выхватывать отдельные из них, игнорируя при этом все прочие и помнить о том, что если в каком-либо из пунктов НПА ситуация описана наиболее точно-конкретно, то приоритетное значение отдаётся положениям именно этого наиболее конкретного пункта (а не пунктам с более общими и менее конкретными формулировками).
Цитата
ампутация проведена по Шарпу и она не подходит под группу инвалидности

Односторонняя ампутация стопы по Шарпу прямо и однозначно-конкретно указана в пункте 15.1.6.8 приложения № 1 (по взрослым) к Приказу 585н:
15.1.6.8 ...Культя стопы односторонняя: по Лисфранку; в области плюсневых костей по Шарпу.
Отсутствие всех пальцев обеих стоп - 10-30%


Как видим, размер процентов по данному пункту недостаточен для установления инвалидности (напомню, что инвалидность устанавливается при наличии у больного стойкой патологии с размером процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н от 40% и выше, подробнее - см. Автоопределитель инвалидности).

Вывод: односторонняя культя стопы по Шарпу не является безусловным основанием для установления инвалидности.
МСЭ и инвалидность при ампутациях конечностей

В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
 
vladsptДата: Пятница, 24.09.2021, 15:34 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Благодарю за разъяснения! Уточняю вопрос по приказу 585Н:
В пункте 4.2.4Ампутационная культя конечности, в подпункте 4.2.4.1 (Нарушениянейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций,
функций эндокринной системы и метаболизма;
МКФ: B 710 - 789, B 540- 559 ) , Указано что Ампутационнаякультя стопы, голени, бедра при отсутствии нарушений на другой конечности это 40%.
Вот непонятно именно что означает  Функций эндокринной системы и метаболизма, т.к. эти функции не указаны в 15.1.6.8
Хочется понимать что если эти нарушения и дают 40% и если я правильно понимаю то ампутационная культя возникла в связи с этими нарушениями этих систем , как вариант ампутация стопы в результате сахарного диабета?
А п.  15.1.6.8 относиться только к случаям получения травм, при которых сделали ампутацию?

Другими словами если ампутация в случае болезни то это рассматривается по п 4.2.4тэто  , а если травма привела к ампутации то по п.15.1.6.8?

Допустим в моём случае мне ампутировали ступню и она стала Культя стопыодносторонняя: в области плюсневых костей по Шарпу применяется пункт 15.1.6.8 это 10-30 %. Однако у меня присутствуют и другие заболевания, которые могут дать ещё + 10% и получиться 40%. Т.к. в Квалификациях написано, что  Приналичии нескольких стойких нарушений функций организма человека, обусловленных заболеваниями,
последствиями травм или дефектами, отдельно оценивается и устанавливается
степень выраженности каждого из таких нарушений в процентах. Сначала
устанавливается максимально выраженное в процентах нарушение той или иной
функции организма человека, после чего определяется наличие (отсутствие)
влияния всех других имеющихся стойких нарушений функций организма человека на
максимально выраженное нарушение функции организма человека. При наличииуказанного влияния суммарная оценка степени нарушения функции организма
человека в процентном выражении
 может быть выше максимально выраженногонарушения функций организма, но не более чем на 10 процентов.

Соответственно эти мои другие виды стойких расстройств функций организма человека,обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами дают ещё +10%, что в сумме будет 40%. Это будет достаточно для 3й группы.
Прошу посоветовать как мне быть. Заранее спасибо!


Сообщение отредактировал vladspt - Пятница, 24.09.2021, 19:30
 
astra71Дата: Пятница, 24.09.2021, 17:06 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Цитата
Хочется понимать что если эти нарушения и дают 40% и если я правильно понимаю то ампутационная культя возникла в связи с этими нарушениями этих систем , как вариант ампутация стопы в результате сахарного диабета?

Пункт 4.2.4.1 является подпунктом пункта 4.2 Сахарный диабет, следовательно, приведённая в нём патология:
4.2.4.1 Нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, функций эндокринной системы и метаболизма; МКФ: B 710-789, B 540-559 Ампутационная культя стопы, голени, бедра при отсутствии нарушений на другой конечности - 40-60%
подразумевает ампутации нижней конечности, проведённые непосредственно по осложнениям сахарного диабета (диабетической гангрены).

Цитата
А п. 15.1.6.8 относиться только к случаям получения травм, при которых сделали ампутацию?

Да, именно так, поскольку пункт 15.1.6.8 относится к разделу: "Последствия травм голеностопного сустава, пальцев ног, стоп, культи стоп".
Цитата
Допустим в моём случае мне ампутировали ступню и она стала Культя стопы односторонняя: в области плюсневых костей по Шарпу применяется пункт 15.1.6.8 это 10-30 %. Однако у меня присутствуют и другие заболевания, которые могут дать ещё + 10% и получиться 40%.

Проценты на практике суммируются ЧРЕЗВЫЧАЙНО редко.
Подробнее по теме суммирования процентов по Приказу Минтруда от 27.08.2019 № 585н - см. шапку темы (самый верхний пост) в этой теме: Инвалидность по совокупности заболеваний.

Кроме того, неясно, почему по пункту 15.1.6.8 вы берёте максимальный размер процентов (30%).
Там же диапазон указан: 10-30%, т.е. эксперты бюро МСЭ могут (формально имеют право) расценить имеющуюся у вас патологию, как соответствующую 20% по данному пункту.
Определение точного размера процентов внутри диапазона по конкретному пункту законодательно не регламентировано, т.е. отдаётся на усмотрение экспертов конкретного бюро МСЭ.
Цитата
Прошу посоветовать как мне быть.

Совет простой - если сомневаетесь в правильности принятого решения - обжалуйте его (подробнее см. последний абзац моего предыдущего ответа).

Истиной в последней инстанции по всем вопросам МСЭ может быть только мнение ФБМСЭ.
Эксперты ФБМСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н:
7. Федеральное бюро выполняет следующие функции:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в сфере медико-социальной экспертизы, реабилитации и абилитации;

Цитата
Заранее спасибо!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
vladsptДата: Пятница, 24.09.2021, 19:36 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот данные обследования
Прикрепления: 5418512.jpg(354.3 Kb)
 
astra71Дата: Пятница, 24.09.2021, 19:39 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Цитата
Вот данные обследования

Лично я не вижу оснований для установления инвалидности по этой патологии.
Пытаться дискутировать со мной в неуважительном тоне не рекомендую - Правила форума.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Обжалование решения бюро МСЭ
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: