|
инвалидность при умственной отсталости, олигофрении
|
| Tania123 | Дата: Вторник, 19.02.2019, 20:07 | Сообщение # 181 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый вечер, astra71! Съездили на МСЭ. Инвалидность установили повторно.
| | |
| | |
| astra71 | Дата: Вторник, 19.02.2019, 20:24 | Сообщение # 182 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24205
Репутация: 402
Статус: Offline
| Добрый вечер, Tania123,.
Цитата Съездили на МСЭ. Инвалидность установили повторно.
Благодарю вас за предоставленную информацию.
| | |
| | |
| gala517 | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 22:06 | Сообщение # 183 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте
Я хотела узнать,проходить ли нам переосвидетельствование с такими диагнозами.
У нас инвалидность по F70.18
У сына диагнозы сенсоневральная тугоухость 2-3 ст, резидуальная энцелофопотия, ОНР-2, дизартрия, СНТ-средней степени,ЛУО,
Прошли сейчас ТПМПК,вид обучения будет интеллектуальные нарушения 1 вариант.
В реа.центре уверяют что мне нет смысла пытаться продлевать
Нас оставили на год в саду, сейчас мы посещаем сад и реа.центр
В больницу и санатории в данной ситуации не попасть и не с кем оставить дочь
| | |
| | |
| astra71 | Дата: Понедельник, 08.02.2021, 08:34 | Сообщение # 184 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24205
Репутация: 402
Статус: Offline
| Здравствуйте, gala517.
Ответ на ваш вопрос дан в профильной ветке форума:
Инвалидность при ЗПР, ОНР
На будущее - не надо дублировать одни и те же вопросы в разные темы форума.
| | |
| | |
| aihylu | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 22:56 | Сообщение # 185 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. Сыну 7,8 лет. Посещает общеобразовательную школу. Учится в первом классе по программе 7.1
Такое заключение ПМПК мы получили при выпуске из логогруппы.
Программу не тянет.
Прошли месячное тестирование в психиатрической дневном стационаре. Параллельно получали лечение (ноотропы и успокоительное).
Выявлены интеллектуальные нарушения, аутичные черты. IQ по Векслеру - 63 балла.
Логопед - СНР, дизартрия, дисграфия, дискалькулия.
Также имеется характеристика от учителя,где вообще все плохо. И я полностью согласна с этой характеристикой. Ребёнку тяжело и как бы мы не старались, результаты очень печальные.
Идём на ПМПК с целью получения рекомендаций на обучение по программе для детей с интеллектуальными нарушениями. Планирую обучать его на дому по программе 8-го вида в общеобразовательной школе.
Каковы шансы получить ребёнку инвалидность?
Верно ли, что установление инвалидности сейчас происходит заочно?
Спасибо.
| | |
| | |
| astra71 | Дата: Вторник, 23.02.2021, 06:54 | Сообщение # 186 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24205
Репутация: 402
Статус: Offline
| Здравствуйте, aihylu.
Цитата Верно ли, что установление инвалидности сейчас происходит заочно?
Да, именно так.
Освидетельствование в первичных бюро МСЭ сейчас проводится (и будет проводиться до 01.10.2021 включительно) строго только заочно.
Работа бюро МСЭ в условиях эпидемии
Временный порядок признания лица инвалидом
Цитата Каковы шансы получить ребёнку инвалидность?
Я не педиатр и не психиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (детей и лиц с патологией психики мы не освидетельствуем), поэтому не претендую на истину в последней инстанции.
Моё мнение такое.
Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
СНР бывает РАЗНОЕ по степени выраженности (очень жаль, что ваш логопед этого не знает).
Конкретная степень выраженности СНР в предоставленной вами информации не указана.
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
СНР в приложении № 2 (по детям) к Приказу 585н соответствуют пункты:
5.1.1.1 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
ОНР 3 и 4 уровня речевого развития, СНР легкой степени, незначительные проявления речевых синдромов устной и письменной речи; незначительные нарушения психических и/или сенсорных функций - 10-30%
5.1.1.2 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
ОНР 2 уровня речевого развития, СНР средней степени, умеренные проявления речевых синдромов устной и письменной речи;
нарушения психических и/или сенсорных функций (незначительные/умеренные) - 40-60%
5.1.1.3 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
ОНР 1 уровня речевого развития, СНР выраженной степени, выраженные проявления речевых синдромов устной и письменной речи; нарушения психических и/или сенсорных функций (незначительные/умеренные/выраженные) - 70-80%
Цитата Выявлены интеллектуальные нарушения, аутичные черты.
Слишком неконкретная для целей МСЭ информация.
Если я верно понял, то ни диагноз умственной отсталости, ни диагноз аутизма психиатрами больному не выставлены.
Цитата IQ по Векслеру - 63 балла
Лёгкой умственной отсталости (интеллектуальной недостаточности) в приложении № 2 (по детям) к Приказу 585н соответствуют пункты:
5.2.1 Легкая умственная отсталость F70
5.2.1.1 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
легкая умственная отсталость при отсутствии сопутствующей симптоматики, либо в сочетании с нарушениями поведения, соматоневрологической патологией, достигающими незначительной степени, что не приводит к существенным нарушениям адаптации
3 - 7: IQ = 70 - 79 баллов (детский WPPSI или WISC)
8 - 15: IQ = 70 - 79 баллов (детский WISC);
16 - 17 лет: IQ = 65 - 69 баллов (взрослый WAIS) - 10-30%
5.2.1.2 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
легкая умственная отсталость в сочетании с нарушениями поведения, соматоневрологической патологией, достигающими умеренной степени, существенно затрудняющими адаптацию в основных сферах жизнедеятельности.
3 - 7 лет: IQ = 50 - 79 баллов (детский, WPPSI или WISC);
8 - 15 лет: IQ = 50 - 79 баллов (детский WISC);
16 - 17 лет: IQ = 50 - 69 баллов (взрослый WAIS) - 40-60%
5.2.1.3 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
легкая умственная отсталость в сочетании с нарушениями поведения, соматоневрологической патологией, достигающими выраженной степени, что приводит к частичной дезадаптации в основных сферах жизнедеятельности.
3 - 7 лет: IQ = 50 - 79 баллов (детский, WPPSI или WISC).
8 - 15 лет: IQ = 50 - 79 баллов (детский WISC);
16 - 17 лет: IQ = 50 - 69 баллов (взрослый WAIS).
Нарушение контроля функции тазовых органов - 70-80%
Как видим, ваш показатель IQ ("IQ по Векслеру - 63 балла") соответствует положениям вышеприведённого пункта 5.2.1.2, размер процентов по которому, в принципе, достаточен для установления инвалидности, однако неясно, почему в этом случае психиатры не выставили больному диагноз умственной отсталости.
Вывод: при одновременном выполнении двух условий:
- СНР у больного не более, чем легкой степени;
- психиатры не выставляют больному диагноз умственной отсталости,
возможны проблемы с установлением инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| | |
| aihylu | Дата: Вторник, 23.02.2021, 08:08 | Сообщение # 187 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Как видим, ваш показатель IQ ("IQ по Векслеру - 63 балла") соответствует положениям вышеприведённого пункта 5.2.1.2, размер процентов по которому, в принципе, достаточен для установления инвалидности, однако неясно, почему в этом случае психиатры не выставили больному диагноз умственной отсталости.
Спасибо за оперативный ответ. Мы идём к психиатру 25-го февраля. У нас будет диагноз. Она нам уже об этом говорила. По результатам обследования в стационаре все будет. 26-го февраля идём на ПМПК.
Думаю и заключение логопеда будет более корректным.Пока все на словах. Готовят выписки видимо.
Будем пробовать оформить. Все ж это громадная помощь в реабилитации ребёнка. Ещё раз спасибо.
Сообщение отредактировал aihylu - Вторник, 23.02.2021, 08:09
| | |
| | |
| astra71 | Дата: Вторник, 23.02.2021, 08:13 | Сообщение # 188 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24205
Репутация: 402
Статус: Offline
| Цитата Спасибо за оперативный ответ.
Всего доброго.
| | |
| | |
| aihylu | Дата: Четверг, 25.02.2021, 14:29 | Сообщение # 189 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. Продолжаю тему.
Сегодня посетили психиатра. При IQ63 по Векслера ставит моему ребёнку (7,8 лет). Диагноз F 06.8
В карточке заключение логопеда из этого же стационара : СНР средней степени. Так и написано. На мой вопрос почему же тогда не F 70, если написано, что у него СНР, вразумительного ничего не ответила. Сказала, что у него органическое поражение мозга. В карте невролог указал нам такой диагноз. Диагноз F 70 ставить отказывается. Хотя на словах говорит, что да. Это, скорее всего, умственная отсталость. Руки опускаются. Не знаю что теперь нам делать.
Сказала ждать 6 месяцев, а потом подавать на инвалидность. Я читала тут. Что так положено - выждать полгода. Сказала, что нам нельзя подавать документы заочно, т. к. Мы не продляем инвалидность, а впервые будем проходить осведетельствование.
На ПМПК, наверное, нам теперь не смогут рекомендовать 8-й вид обучения, а снова дадут зпр. Но буду настаивать конечно. Ребёнок не может ни считать, ни писать, ни пересказывать текст. Не понимает и не запоминает ничего. Хотя почти отучил я в первом классе. Вернее просто там просидел.
Есть ли вообще шансы с таким шифром получить инвалидность для моего ребёнка?
Спасибо.
Сообщение отредактировал aihylu - Четверг, 25.02.2021, 15:00
| | |
| | |
| astra71 | Дата: Четверг, 25.02.2021, 15:27 | Сообщение # 190 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24205
Репутация: 402
Статус: Offline
| Здравствуйте, aihylu.
Цитата Сказала, что нам нельзя подавать документы заочно, т. к. Мы не продляем инвалидность, а впервые будем проходить осведетельствование.
Данная информация не соответствует действительности.
Согласно положениям действующего Постановления Правительства РФ от 16.10.2020 N 1697 (ред. от 11.02.2021) "О Временном порядке признания лица инвалидом", освидетельствования в первичных бюро МСЭ ВСЕХ больных (как первичных, так и повторных) проводятся (и будут проводиться до 01.10.2021 включительно) строго только заочно.
Цитата Сказала ждать 6 месяцев, а потом подавать на инвалидность. Я читала тут. Что так положено - выждать полгода
Конкретные сроки лечения больного перед направлением на МСЭ определяют его лечащие врачи.
Ранее я уже писал вам о том, что не психиатр, поэтому полагаю, что лечащему врачу-психиатру виднее, каким должен быть срок лечения по установленному психиатрическому диагнозу перед направлением больного на МСЭ.
Насколько мне известно из общения с коллегами-психиатрами - если речь идёт о лицах молодого возраста и о впервые выставленном психиатрическом диагнозе, то ориентировочные сроки наблюдения и лечения по этому диагнозу перед направлением на МСЭ обычно составляют не менее 6 мес.
Цитата Есть ли вообще шансы с таким шифром получить инвалидность для моего ребёнка?
В посте № 186 я вам ПОДРОБНО расписал критерии установления инвалидности как по СНР, так и по лёгкой умственной отсталости.
Полагаю (не претендуя на истину в последней инстанции, т.к. я не психиатр), что если основной диагноз в форме 088/у будет F06.8, осложнённый СНР средней степени тяжести, то в этом случае проблем с установлением категории "ребёнок-инвалид" в вашем случае возникнуть не должно (хотя бы по пункту 5.1.1.2 приложения № 2 (по детям) к Приказу 585н).
Кроме того, сама эта фраза: "Сказала ждать 6 месяцев, а потом подавать на инвалидность" по сути отражает мнение вашего лечащего врача-психиатра о том, что больной будет признан инвалидом (иначе бы она НЕ рекомендовала вам оформляться на МСЭ).
Для прохождения МСЭ требуется оформить направление на МСЭ по форме 088/у.
Поскольку и пункты по СНР и пункты по лёгкой умственной отсталости в Приказе 585н имеют коды по МКБ-10 начинающиеся с буквы F ("Психические расстройства и расстройства поведения"), то сильно сомневаюсь, что неврологи поликлиники (НЕ психиатры) согласятся оформить вам направление на МСЭ по форме 088/у по СНР.
Т.е. оформляться на МСЭ вам, вероятнее всего, придётся через психиатров.
Насколько я понял, психиатры считают необходимым понаблюдать (пролечить) больного в течении 6 мес., после чего оформлять его на МСЭ.
Сегодня 25.02.2021, через 6 мес. будет 25.08.2021, т.е. вы вполне укладываетесь в сроки действия Временного порядка признания лица инвалидом (с исключительно заочным проведением МСЭ в период до 01.10.2021 включительно).
Кроме того, совершенно не исключаю, что по итогам наблюдения за больным в течении этих 6 мес. ему всё-таки выставят диагноз умственной отсталости лёгкой степени.
Предполагаю, что выставление диагноза умственной отсталости (пусть даже и лёгкой степени) - дело достаточно ответственное, поэтому вряд ли психиатр решится выставить такой диагноз на основании данных единичного теста Векслера. Вероятнее всего, для выставления такого диагноза требуются тесты Векслера в динамике (несколько раз, а не однократно).
Если по тестам Векслера в динамике (а не однократно) показатели IQ по-прежнему будут соответствовать положениям пункта 5.1.1.2 приложения № 2 (по детям) к Приказу 585н, то в этом случае, вероятнее всего, диагноз умственной отсталости больному будет выставлен.
Далее читайте последние два абзаца из поста № 186.
| | |
| | |
| aihylu | Дата: Четверг, 25.02.2021, 17:30 | Сообщение # 191 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Т.е. оформляться на МСЭ вам, вероятнее всего, придётся через психиатров.
Насколько я понял, психиатры считают необходимым понаблюдать (пролечить) больного в течении 6 мес., после чего оформлять его на МСЭ.
Сегодня 25.02.2021, через 6 мес. будет 25.08.2021, т.е. вы вполне укладываетесь в сроки действия Временного порядка признания лица инвалидом (с исключительно заочным проведением МСЭ в период до 01.10.2021 включительно).
Спасибо вам за такой развёрнутый ответ! Да. Она мне дала уже список документов и справок. И сказала приходить в конце лета. Утверждает, что будут подавать документы они. Будем наблюдаться. Ещё раз благодарю.
| | |
| | |
| astra71 | Дата: Четверг, 25.02.2021, 17:42 | Сообщение # 192 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24205
Репутация: 402
Статус: Offline
| Цитата Спасибо вам за такой развёрнутый ответ!
Всего доброго.
| | |
| |
|
