Вторник, 28.05.2024, 16:18
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
инвалидность при умственной отсталости, олигофрении
astra71Дата: Четверг, 01.10.2015, 17:27 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28665
Репутация: 453
Статус: Offline
Актуализация информации на 15.04.2024 (прикреплённое сообщение)



Сообщение отредактировал ifani - Четверг, 01.10.2015, 17:42
 
Tania123Дата: Вторник, 19.02.2019, 20:07 | Сообщение # 181
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер, astra71! Съездили на МСЭ. Инвалидность установили повторно.
 
astra71Дата: Вторник, 19.02.2019, 20:24 | Сообщение # 182
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28665
Репутация: 453
Статус: Offline
Добрый вечер, Tania123,.
Цитата
Съездили на МСЭ. Инвалидность установили повторно.

Благодарю вас за предоставленную информацию.
 
astra71Дата: Понедельник, 08.02.2021, 08:34 | Сообщение # 183
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28665
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, gala517.

Ответ на ваш вопрос дан в профильной ветке форума:
Инвалидность при ЗПР, ОНР
На будущее - не надо дублировать одни и те же вопросы в разные темы форума.
 
aihyluДата: Понедельник, 22.02.2021, 22:56 | Сообщение # 184
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Сыну 7,8 лет. Посещает общеобразовательную школу. Учится в первом классе по программе 7.1
Такое заключение ПМПК мы получили при выпуске из логогруппы.
Программу не тянет.
Прошли месячное тестирование в психиатрической дневном стационаре. Параллельно получали лечение (ноотропы и успокоительное).
Выявлены интеллектуальные нарушения, аутичные черты. IQ по Векслеру - 63 балла.
Логопед - СНР, дизартрия, дисграфия, дискалькулия.
Также имеется характеристика от учителя,где вообще все плохо. И я полностью согласна с этой характеристикой. Ребёнку тяжело и как бы мы не старались, результаты очень печальные.
Идём на ПМПК с целью получения рекомендаций на обучение по программе для детей с интеллектуальными нарушениями. Планирую обучать его на дому по программе 8-го вида в общеобразовательной школе.
Каковы шансы получить ребёнку инвалидность?
Верно ли, что установление инвалидности сейчас происходит заочно?
Спасибо.
 
astra71Дата: Вторник, 23.02.2021, 06:54 | Сообщение # 185
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28665
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, aihylu.
Цитата
Верно ли, что установление инвалидности сейчас происходит заочно?

Да, именно так.
Освидетельствование в первичных бюро МСЭ сейчас проводится (и будет проводиться до 01.10.2021 включительно) строго только заочно.
Работа бюро МСЭ в условиях эпидемии
Временный порядок признания лица инвалидом
Цитата
Каковы шансы получить ребёнку инвалидность?

Я не педиатр и не психиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (детей и лиц с патологией психики мы не освидетельствуем), поэтому не претендую на истину в последней инстанции.
Моё мнение такое.
Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
Цитата
Логопед - СНР

СНР бывает РАЗНОЕ по степени выраженности (очень жаль, что ваш логопед этого не знает).
Конкретная степень выраженности СНР в предоставленной вами информации не указана.

В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

СНР в приложении № 2 (по детям) к Приказу 585н  соответствуют пункты:
5.1.1.1 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
ОНР 3 и 4 уровня речевого развития, СНР легкой степени, незначительные проявления речевых синдромов устной и письменной речи; незначительные нарушения психических и/или сенсорных функций - 10-30%

5.1.1.2 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
ОНР 2 уровня речевого развития, СНР средней степени, умеренные проявления речевых синдромов устной и письменной речи;
нарушения психических и/или сенсорных функций (незначительные/умеренные) - 40-60%

5.1.1.3 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
ОНР 1 уровня речевого развития, СНР выраженной степени, выраженные проявления речевых синдромов устной и письменной речи; нарушения психических и/или сенсорных функций (незначительные/умеренные/выраженные) - 70-80%

Цитата
Выявлены интеллектуальные нарушения, аутичные черты.

Слишком неконкретная для целей МСЭ информация.
Если я верно понял, то ни диагноз умственной отсталости, ни диагноз аутизма психиатрами больному не выставлены.
Цитата
IQ по Векслеру - 63 балла

Лёгкой умственной отсталости (интеллектуальной недостаточности) в  приложении № 2 (по детям) к Приказу 585н соответствуют пункты:
5.2.1 Легкая умственная отсталость F70
5.2.1.1 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:

легкая умственная отсталость при отсутствии сопутствующей симптоматики, либо в сочетании с нарушениями поведения, соматоневрологической патологией, достигающими незначительной степени, что не приводит к существенным нарушениям адаптации
3 - 7: IQ = 70 - 79 баллов (детский WPPSI или WISC)
8 - 15: IQ = 70 - 79 баллов (детский WISC);
16 - 17 лет: IQ = 65 - 69 баллов (взрослый WAIS) - 10-30%

5.2.1.2 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
легкая умственная отсталость в сочетании с нарушениями поведения, соматоневрологической патологией, достигающими умеренной степени, существенно затрудняющими адаптацию в основных сферах жизнедеятельности.
3 - 7 лет: IQ = 50 - 79 баллов (детский, WPPSI или WISC);
8 - 15 лет: IQ = 50 - 79 баллов (детский WISC);
16 - 17 лет: IQ = 50 - 69 баллов (взрослый WAIS) - 40-60%

5.2.1.3 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
легкая умственная отсталость в сочетании с нарушениями поведения, соматоневрологической патологией, достигающими выраженной степени, что приводит к частичной дезадаптации в основных сферах жизнедеятельности.
3 - 7 лет: IQ = 50 - 79 баллов (детский, WPPSI или WISC).
8 - 15 лет: IQ = 50 - 79 баллов (детский WISC);
16 - 17 лет: IQ = 50 - 69 баллов (взрослый WAIS).
Нарушение контроля функции тазовых органов - 70-80%


Как видим, ваш показатель IQ ("IQ по Векслеру - 63 балла") соответствует положениям вышеприведённого пункта 5.2.1.2, размер процентов по которому, в принципе, достаточен для установления инвалидности, однако неясно, почему в этом случае психиатры не выставили больному диагноз умственной отсталости.

Вывод: при одновременном выполнении двух условий:
- СНР у больного не более, чем легкой степени;
- психиатры не выставляют больному диагноз умственной отсталости,
возможны проблемы с установлением инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ.

В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
 
aihyluДата: Вторник, 23.02.2021, 08:08 | Сообщение # 186
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Как видим, ваш показатель IQ ("IQ по Векслеру - 63 балла") соответствует положениям вышеприведённого пункта 5.2.1.2, размер процентов по которому, в принципе, достаточен для установления инвалидности, однако неясно, почему в этом случае психиатры не выставили больному диагноз умственной отсталости.

Спасибо за оперативный ответ. Мы идём к психиатру 25-го февраля. У нас будет диагноз. Она нам уже об этом говорила. По результатам обследования в стационаре все будет. 26-го февраля идём на ПМПК.
Думаю и заключение логопеда будет более корректным.Пока все на словах. Готовят выписки видимо.
Будем пробовать оформить. Все ж это громадная помощь в реабилитации ребёнка. Ещё раз спасибо.


Сообщение отредактировал aihylu - Вторник, 23.02.2021, 08:09
 
astra71Дата: Вторник, 23.02.2021, 08:13 | Сообщение # 187
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28665
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Спасибо за оперативный ответ.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
aihyluДата: Четверг, 25.02.2021, 14:29 | Сообщение # 188
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Продолжаю тему.
Сегодня посетили психиатра. При IQ63 по Векслера ставит моему ребёнку (7,8 лет). Диагноз F 06.8
В карточке заключение логопеда из этого же стационара : СНР средней степени. Так и написано. На мой вопрос почему же тогда не F 70, если написано, что у него СНР, вразумительного ничего не ответила. Сказала, что у него органическое поражение мозга. В карте невролог указал нам такой диагноз. Диагноз F 70 ставить отказывается. Хотя на словах говорит, что да. Это, скорее всего, умственная отсталость. Руки опускаются. Не знаю что теперь нам делать.
Сказала ждать 6 месяцев, а потом подавать на инвалидность. Я читала тут. Что так положено - выждать полгода. Сказала, что нам нельзя подавать документы заочно, т. к. Мы не продляем инвалидность, а впервые будем проходить осведетельствование.
На ПМПК, наверное, нам теперь не смогут рекомендовать 8-й вид обучения, а снова дадут зпр. Но буду настаивать конечно. Ребёнок не может ни считать, ни писать, ни пересказывать текст. Не понимает и не запоминает ничего. Хотя почти отучил я в первом классе. Вернее просто там просидел.
Есть ли вообще шансы с таким шифром получить инвалидность для моего ребёнка?
Спасибо.


Сообщение отредактировал aihylu - Четверг, 25.02.2021, 15:00
 
astra71Дата: Четверг, 25.02.2021, 15:27 | Сообщение # 189
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28665
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, aihylu.
Цитата
Сказала, что нам нельзя подавать документы заочно, т. к. Мы не продляем инвалидность, а впервые будем проходить осведетельствование.

Данная информация не соответствует действительности.
Согласно положениям действующего Постановления Правительства РФ от 16.10.2020 N 1697 (ред. от 11.02.2021) "О Временном порядке признания лица инвалидом", освидетельствования в первичных бюро МСЭ ВСЕХ больных (как первичных, так и повторных) проводятся (и будут проводиться до 01.10.2021 включительно) строго только заочно.
Цитата
Сказала ждать 6 месяцев, а потом подавать на инвалидность. Я читала тут. Что так положено - выждать полгода

Конкретные сроки лечения больного перед направлением на МСЭ определяют его лечащие врачи.
Ранее я уже писал вам о том, что не психиатр, поэтому полагаю, что лечащему врачу-психиатру виднее, каким должен быть срок лечения по установленному психиатрическому диагнозу перед направлением больного на МСЭ.
Насколько мне известно из общения с коллегами-психиатрами - если речь идёт о лицах молодого возраста и о впервые выставленном психиатрическом диагнозе, то ориентировочные сроки наблюдения и лечения по этому диагнозу перед направлением на МСЭ обычно составляют не менее 6 мес.
Цитата
Есть ли вообще шансы с таким шифром получить инвалидность для моего ребёнка?

В посте № 186 я вам ПОДРОБНО расписал критерии установления инвалидности как по СНР, так и по лёгкой умственной отсталости.
Полагаю (не претендуя на истину в последней инстанции, т.к. я не психиатр), что если основной диагноз в форме 088/у будет F06.8, осложнённый СНР средней степени тяжести, то в этом случае проблем с установлением категории "ребёнок-инвалид" в вашем случае возникнуть не должно (хотя бы по пункту 5.1.1.2 приложения № 2 (по детям) к Приказу 585н).
Кроме того, сама эта фраза: "Сказала ждать 6 месяцев, а потом подавать на инвалидность" по сути отражает мнение вашего лечащего врача-психиатра о том, что больной будет признан инвалидом (иначе бы она НЕ рекомендовала вам оформляться на МСЭ).

Для прохождения МСЭ требуется оформить направление на МСЭ по форме 088/у.
Поскольку и пункты по СНР и пункты по лёгкой умственной отсталости в Приказе 585н имеют коды по МКБ-10 начинающиеся с буквы F ("Психические расстройства и расстройства поведения"), то сильно сомневаюсь, что неврологи поликлиники (НЕ психиатры) согласятся оформить вам направление на МСЭ по форме 088/у по СНР.

Т.е. оформляться на МСЭ вам, вероятнее всего, придётся через психиатров.
Насколько я понял, психиатры считают необходимым понаблюдать (пролечить) больного в течении 6 мес., после чего оформлять его на МСЭ.
Сегодня 25.02.2021, через 6 мес. будет 25.08.2021, т.е. вы вполне укладываетесь в сроки действия Временного порядка признания лица инвалидом (с исключительно заочным проведением МСЭ в период до 01.10.2021 включительно).

Кроме того, совершенно не исключаю, что по итогам наблюдения за больным в течении этих 6 мес. ему всё-таки выставят диагноз умственной отсталости лёгкой степени.
Предполагаю, что выставление диагноза умственной отсталости (пусть даже и лёгкой степени) - дело достаточно ответственное, поэтому вряд ли психиатр решится выставить такой диагноз на основании данных единичного теста Векслера. Вероятнее всего, для выставления такого диагноза требуются тесты Векслера в динамике (несколько раз, а не однократно).
Если по тестам Векслера в динамике (а не однократно) показатели IQ по-прежнему будут соответствовать положениям пункта 5.1.1.2 приложения № 2 (по детям) к Приказу 585н, то в этом случае, вероятнее всего, диагноз умственной отсталости больному будет выставлен.

Далее читайте последние два абзаца из поста № 186.
 
aihyluДата: Четверг, 25.02.2021, 17:30 | Сообщение # 190
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Т.е. оформляться на МСЭ вам, вероятнее всего, придётся через психиатров.
Насколько я понял, психиатры считают необходимым понаблюдать (пролечить) больного в течении 6 мес., после чего оформлять его на МСЭ.
Сегодня 25.02.2021, через 6 мес. будет 25.08.2021, т.е. вы вполне укладываетесь в сроки действия Временного порядка признания лица инвалидом (с исключительно заочным проведением МСЭ в период до 01.10.2021 включительно).

Спасибо вам за такой развёрнутый ответ! Да. Она мне дала уже список документов и справок. И сказала приходить в конце лета. Утверждает, что будут подавать документы они. Будем наблюдаться. Ещё раз благодарю.
 
astra71Дата: Четверг, 25.02.2021, 17:42 | Сообщение # 191
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28665
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Спасибо вам за такой развёрнутый ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
aihyluДата: Вторник, 23.03.2021, 08:10 | Сообщение # 192
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Правда ли, что все справки и заключения (ПМПК, характеристики, заключения невролога, офтальмолога, РЭГ, ЭЭГ, логопеда и пр.) для МСЭ в период короновирусной инфекции имеют продленные сроки годности - год?
 
astra71Дата: Вторник, 23.03.2021, 08:52 | Сообщение # 193
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28665
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, aihylu.
Цитата
Правда ли, что все справки и заключения (ПМПК, характеристики, заключения невролога, офтальмолога, РЭГ, ЭЭГ, логопеда и пр.) для МСЭ в период короновирусной инфекции имеют продленные сроки годности - год?

С 17.02.2021 - да, но применительно только к больным, у которых ОДНОВРЕМЕННО выполнены ВСЕ нижеприведённые условия:
- больной оформляется на МСЭ ВПЕРВЫЕ;
- МСЭ больному будет проводиться в период до 01.10.2021 включительно;
- имеющаяся у больного патология предусмотрена пунктами приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 26.11.2020).
Или применительно к больным, которые направляются на МСЭ ПОВТОРНО, но только для разработки ИПРА (без установления инвалидности).

С 17.02.2021 вступило в силу Постановление Правительства РФ от 01.02.2021 № 92 "О внесении изменения во Временный порядок признания лица инвалидом":
"Медицинская организация в направлении на медико-социальную экспертизу, выданном гражданину впервые, указывает сведения о результатах медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы, отражающих состояние здоровья гражданина, степень нарушения функций органов и систем организма, состояние компенсаторных возможностей организма, и проведенных реабилитационных или абилитационных мероприятиях.

Формирование направления на медико-социальную экспертизу гражданам, направляемым на медико-социальную экспертизу впервые, имеющим заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма, предусмотренные приложением к Правилам, и гражданам, направляемым на медико-социальную экспертизу для цели, предусмотренной подпунктом "к" пункта 241 Правил, при наличии ранее проведенных в течение 12 месяцев до дня формирования направления на медико-социальную экспертизу медицинских обследований, подтверждающих заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения и степень выраженности нарушений функций органов и систем организма, производится медицинской организацией без проведения иных медицинских обследований.


В любом случае, ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, указанных в направлении на МСЭ по форме 088/у, несут лечащие врачи, а не эксперты бюро МСЭ.

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Медицинские организации ...несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации...

При наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе и по объему обследований при заполнении формы 088/у), он имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности или одновременно) к:
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
- прокуратуру;
- суд.
 
aihyluДата: Вторник, 23.03.2021, 17:17 | Сообщение # 194
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
С 17.02.2021 - да, но применительно только к больным, у которых ОДНОВРЕМЕННО выполнены ВСЕ нижеприведённые условия:
- больной оформляется на МСЭ ВПЕРВЫЕ;
- МСЭ больному будет проводиться в период до 01.10.2021 включительно;
- имеющаяся у больного патология предусмотрена пунктами приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 26.11.2020).

Да. Будем оформлять впервые ребенку, и до 1-го октября 2021-го года.
Спасибо за развёрнутый ответ.
 
astra71Дата: Вторник, 23.03.2021, 18:05 | Сообщение # 195
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28665
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Да. Будем оформлять впервые ребенку, и до 1-го октября 2021-го года.

Это только два условия из обязательных трёх (читайте внимательно мой предыдущий ответ).
Мне неизвестно, какой именно диагноз ему выставят в качестве основного в форме 088/у.

Если данный диагноз НЕ упомянут в приложении к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 26.11.2020), то в этом случае положения Постановления Правительства РФ от 01.02.2021 № 92 о годности для МСЭ обследований давностью не более 12 мес. к вашему случаю НЕприменимы.
Цитата
Спасибо за развёрнутый ответ.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
Поиск: