|
инвалидность при нарушениях психики
| |
| astra71 | Дата: Среда, 18.11.2020, 07:57 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Ответ:
Цитата Каковы мои шансы получить инвалидность при таком бэкграунде?
С моей точки зрения (насколько можно судить по предоставленной информации) безусловных (несомненных) оснований для установления инвалидности по приведённой вами сопутствующей патологии не имеется.
Что касается перспектив установления инвалидности по патологии психики, то я не психиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (лиц с патологией психики мы не освидетельствуем), поэтому на истину в последней инстанции не претендую.
Моё мнение такое.
Предоставленной вами информации однозначно недостаточно для оценки перспектив возможного установления инвалидности по патологии психики.
Для этого требуется, как минимум, свежее письменное, официальное (на бумаге, а не со слов или где-то "в телефоне") заключение психиатра с указанием полного развёрнутого диагноза, с указанием кода заболевания по МКБ-10.
Обычно (как правило) психиатры ПНД имеют немалый практический опыт оформления и направления на МСЭ больных с патологией психики, поэтому неплохо ориентируются в критериях установления инвалидности при данной патологии.
Проще говоря, вы можете обратиться к психиатру ПНД по месту наблюдения с просьбой оформить вас на МСЭ и выслушать его ответ на эту просьбу.
Если он скажет, что не видит оснований для направления вас на МСЭ, т.к. инвалидность с такими нарушениями не устанавливается, то в этом случае с вероятностью 95-98% так оно и есть.
Если же он без разговоров начнёт оформлять вас на МСЭ, то в этом случае вероятность установления инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ будет высокой.
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (конкретной группы инвалидности) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| godnessturtle | Дата: Среда, 18.11.2020, 17:01 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Проще говоря, вы можете обратиться к психиатру ПНД по месту наблюдения с просьбой оформить вас на МСЭ и выслушать его ответ на эту просьбу.Если он скажет, что не видит оснований для направления вас на МСЭ, т.к. инвалидность с такими нарушениями не устанавливается, то в этом случае с вероятностью 95-98% так оно и есть.
Если же он без разговоров начнёт оформлять вас на МСЭ, то в этом случае вероятность установления инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ будет высокой.
поверят ли мне теперь?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 18.11.2020, 17:07 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата поверят ли мне теперь?
Я полагаю, что диагнозы психиатры выставляют не по принципу: "верю - не верю" устным заявлениям больного (о наличии или отсутствии у него патологии психики), а по результатам соответствующего его обследования (при необходимости и по результатам стационарного обследования).
| | |
| |
| godnessturtle | Дата: Среда, 18.11.2020, 20:45 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Я полагаю, что диагнозы психиатры выставляют не по принципу: "верю - не верю" устным заявлениям больного (о наличии или отсутствии у него патологии психики), а по результатам соответствующего его обследования (при необходимости и по результатам стационарного обследования). | | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 19.11.2020, 06:39 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата К сожалению, психиатрия так не работает
Возможно, что вам виднее, я же ясно написал, что НЕ психиатр и лиц с патологией психики моё бюро МСЭ НЕ освидетельствует.
Полагаю, что и в психиатрии существуют методы (приёмы, способы) выявления не только симулянтов, аггравантов, но и диссимулянтов тоже.
В любом случае, с моей точки зрения, вводить врачей в заблуждение однозначно не следует.
Цитата Мне сказать честно, что я врала благодаря полученным знаниям?
Решайте самостоятельно - с учётом вышеизложенной информации.
| | |
| |
| godnessturtle | Дата: Четверг, 19.11.2020, 21:27 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Возможно, что вам виднее, я же ясно написал, что НЕ психиатр и лиц с патологией психики моё бюро МСЭ НЕ освидетельствует.Полагаю, что и в психиатрии существуют методы (приёмы, способы) выявления не только симулянтов, аггравантов, но и диссимулянтов тоже.
В любом случае, с моей точки зрения, вводить врачей в заблуждение однозначно не следует. | | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 20.11.2020, 07:01 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата Спасибо за ответ в любом случае!
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 12.09.2023, 20:22 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от kentq:
Привет, оформлял отцу инвалидность в этом году, дали вторую группу бессрочно, основное заболевание по невралгии, так же была приложена справка от психиатра, в которой был поставлен вопрос для суда о лишении его дееспособности. На днях прошел суд, по результату судебной экспертизы , его лишили дееспособности. Дает ли лишение дееспособности , на право претендовать ему на первую группу ?
Ответ:
Взаимно.
Цитата Дает ли лишение дееспособности, на право претендовать ему на первую группу ?
Я не психиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (лиц с патологией психики мы не освидетельствуем), поэтому на истину в последней инстанции не претендую, но, насколько мне известно из общения с коллегами-психиатрами, признание больного недееспособным по решению суда не является 100% гарантией установления ему инвалидности именно 1-й группы по патологии психики.
При некоторых психических заболеваниях суд может признать недееспособным и инвалида 2-й группы по патологии психики.
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при наличии у больного стойкой патологии с размером процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
Патологии психики в приложении № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 N 585н соответствуют пункты: 5 - 5.7.4 (рекомендую вам самостоятельно и внимательно с ними ознакомиться).
Если у больного имеется стойкая патология психики из вышеприведённых пунктов с размером процентов (по соответствующему пункту) в диапазоне 90-100%, то в этом случае имеются основания для установления инвалидности 1-й группы по патологии психики.
Вопросы установления конкретных групп инвалидности по патологии психики решают специализированные бюро МСЭ для психоневрологических больных (в них работают эксперты-психиатры, которых в бюро МСЭ общего профиля нет).
Для рассмотрения вопроса о возможности установления больному инвалидности 1-й группы по патологии психики, необходимо оформить в медицинской организации (при данной патологии обычно это ПНД) направление на МСЭ по форме 088/у по основному психиатрическому диагнозу и пройти после этого освидетельствование в специализированном бюро МСЭ для психоневрологических больных.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (конкретной группы инвалидности) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 04.11.2023, 20:54 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от sergeirovich:
Здравствуйте
М, 33 года
168 см ,60 кг
Сварщик РДС по диплому, 4 года работы на АЭС до 2014 года,по 2020 нигде не работал
после 2020 частично социализировался и в 2022 устроился на работу в детский садик (плотник,уборщик ,сантехник в одном лице ) на 1.0 ставку,тяжело но работаю по сей день
даты последних больничных c 2022-12-17 по 2022-12-23 , 2023-09-05 по 2023-09-29
теперь предистория
после 2014 года уволился т.к состояние резко ухудшилось - сильнейший шум в ушах (голове) и в течении 6 лет потеря слуха на 80% в обоих ушах(отосклероз 2 ст одно ухо и 3 ст второе ухо,)
Закрытая ЧМТ в детстве в 1998 году (сбила машина ),едва ли не поставили на учет в психдиспансере из за позднего энуреза,бессоницы и тп ,до 18 лет лежал 2 раза в год в неврологическом отделении (учет Д, постравматическая энцефалопатия ,астено невротический синдром ) по этой же причине не взяли в армию (ограниченно годен В)
После того как восстановил операцией слух на одном ухе в 2020 ( в планах восстановить второе в 2024 ) то про тяжелую работу пришлось забыть (сварщик- тяжелая и вредная работа,работа в шумных цехах , )
На данный момент имею психоневрологические проблемы, аллергия на звук на свет ,шум в голове(ушах) ,дизадаптационное поведение(панические атаки ,все симптомы астено-невротического синдрома ,),невролог сказал что шум не убрать,так называемая аллергия из за головы,что болячка эта на всю жизнь ,поэтому последний год стал лежать на дневном стационаре ( и далее буду 2-3 раза в год) у невролога (больничный продлевается до месяца ) с диагнозами дисциркуляторная энцефалопатия (Iст) без патологии нервной ткани гипертонического генеза ,вестибулопатия ,всд по гипертоническому типу
Ваш ответ будет основополагающим в моей дальнейшей деятельности ,а вопрос к Вам такой : невролог на приеме ходатайствует меня на поход к психотерапевту ,вопрос щепетильный ,поскольку с моими симптомами скорее всего надо ложиться на стационар для постановки диагноза ,я не против ,я даже во многом за ,но никак не защищенным соц гарантиями скорее всего диагноз поставят такой что я лишусь работы , а по комментариям на форуме с такими неврологическими диагнозами МСЭ пошлет меня на все 4 стороны( нужно прийти слепым и глухим без ног без рук ) , палка в 2х концах получается .Скажите пожалуйста обязателен ли псих стационар для МСЭ или достаточно простой консультации и постановки диагноза психотерапевта ? какие бумаги будут рассматриваться в инстанции ? или там свои присутствуют психиатры психотерапевты?,так как просто неврологии недостаточно ,а с психиатрией не знаю что делать ,а она органическая и мешает жизни и работе.Извините конечно у меня просто нет понимания как это работает .Спасибо Вам за уделенное время.
Ответ:
Здравствуйте, sergeirovich.
Цитата по комментариям на форуме с такими неврологическими диагнозами МСЭ пошлет меня на все 4 стороны
Приведённый вами неврологический диагноз: "дисциркуляторная энцефалопатия (Iст) без патологии нервной ткани гипертонического генеза, вестибулопатия, всд по гипертоническому типу" не является безусловно-несомненным основанием для установления инвалидности.
Цитата нужно прийти слепым и глухим без ног без рук
Данное утверждение не вполне (мягко говоря) соответствует действительности.
К примеру, безусловно-несомненным основанием для установления 3-й группы инвалидности является наличие у больного стойкой тугоухости 3ст. по международной классификации на оба уха (при условии, что она не является профессионально обусловленной, в случае профессионально обусловленной тугоухости безусловно-несомненным основанием для установления инвалидности является наличие у больного стойкой тугоухости 4ст. на оба уха по международной классификации).
Цитата Скажите пожалуйста обязателен ли псих стационар для МСЭ
Я не психиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (лиц с патологией психики мы не освидетельствуем, для этого существуют специализированные бюро МСЭ), поэтому на истину в последней инстанции не претендую.
Насколько мне известно, для того, чтобы лечащие врачи-психиатры решили вопрос о наличии (или отсутствии) оснований для оформления направления на МСЭ по форме 088/у по патологии психики, им требуется период наблюдения и лечения больного по патологии психики в течении обычно не менее, чем 6-12 мес. (т.е. в течении этого срока больной должен состоять на учёте и лечиться у психиатров в ПНД).
Что касается необходимости стационарного лечения, то, насколько мне известно, обычно (как правило) оно необходимо лечащим врачам-психиатрам для того, чтобы уточнить диагноз и определиться - есть или нет основания для направления больного на МСЭ по патологии психики.
Цитата какие бумаги будут рассматриваться в инстанции ?
Если под "инстанцией" подразумевается бюро МСЭ, то основной документ, который там рассматривается - это направление на МСЭ по форме 088/у, которое оформляется медицинской организацией.
Если больной направляется на МСЭ по патологии психики (в качестве основного диагноза в форме 088/у), то в этом случае её оформляют врачи-психиатры медицинской организации (обычно это ПНД).
Цитата или там свои присутствуют психиатры психотерапевты?
Если основной диагноз в направлении на МСЭ по форме 088/у психиатрический, то она передаётся медицинской организацией в специализированное бюро МСЭ для психоневрологических больных (там работают эксперты-психиатры бюро МСЭ).
Вывод: с моей точки зрения, по предоставленным вами данным:
- безусловно-несомненных оснований для установления инвалидности по неврологии нет;
- есть или нет основания для установления инвалидности по патологии психики сказать невозможно, так как неизвестен точный психиатрический диагноз и стойкость данной патологии (которая определяется по итогам проведённого лечения у психиатров в течении обычно не менее, чем 6-12 мес. перед МСЭ, включая, как правило, и стационарное лечение по патологии психики).
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
17. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы в соответствии с решением врачебной комиссии медицинской организации при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, ПОСЛЕ проведения всех необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы.
Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) оснований для направления его на МСЭ и установления инвалидности.
При патологии психики период лечения и наблюдения у психиатров перед направлением на МСЭ обычно (как правило) составляет не менее 6-12 мес.
Добавлю ещё, что далеко не все больные, которые состоят на учёте у психиатров в ПНД, имеют основания для установления инвалидности (даже если они пролечились в психиатрическом стационаре).
Перспективы установления инвалидности по патологии психики зависят от степени тяжести психиатрического диагноза, который в вашем случае ещё даже не установлен.
Т.е. если вы желаете узнать - есть или нет основания для установления инвалидности по патологии психики - для начала надо пройти обследование и лечение у психиатров. По итогам этого лечения врачи-психиатры уже будут решать - есть ли смысл оформлять вам направление на МСЭ по форме 088/у. Далеко не все психически больные направляются на МСЭ и далеко не все психически больные, даже направленные на МСЭ, признаются инвалидами.
Обычно (как правило) лечащие врачи-психиатры имеют представление о том, в каких случаях инвалидность по патологии психики устанавливается, а в каких нет, поэтому если они согласились и оформили больному направление на МСЭ по форме 088/у , то в этом случае вероятность установления инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ высокая.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
| | |
| |
| Glock | Дата: Вторник, 28.11.2023, 10:44 | Сообщение # 25 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, у меня шизофрения оформляю инвалидность оценивают ли на МСЭ сведения о трудовой деятельности (трудовую книжку), причины увольнений и сколько примерно процентов в количестве она даст для инвалидности в количсественной оценке? или саму трудовую записи не смотрят ?
т.е. у меня 30 увольнений, частая смена работ, много увольнений по статьям за прогулы, дисциплинарные взыскания. Дополнительно Конфликтность и социофобия и др. жалобы зафиксированы в анамнезе и др. мед. документах
2. Еще у меня 9 лет стажа, не квалифицированной работы(я не имею профессии), но в направлении на МСЭ почему-то не указали общий стаж работы, влияет ли это на что то?
3. Меня путает слово умеренно в "Стойкий умеренно выраженныйэмоционально-волевой дефект (апато-абулический тип)" это соответствует как стойкие выраженные нарушения функций организма человека, обусловленные заболеваниями, последствиями травм или дефектами, в диапазоне от 70 до 80 процентов; или это только на умеренные тянет на 40-60%?
спасибо
Сообщение отредактировал Glock - Вторник, 28.11.2023, 10:49
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 28.11.2023, 16:59 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Здравствуйте, Glock.
Цитата оценивают ли на МСЭ сведения о трудовой деятельности (трудовую книжку)
Да.
Цитата и сколько примерно процентов в количестве она даст для инвалидности в количсественной оценке?
Размер процентов определяется по пунктам приложения к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н, а не по трудовой книжке. Подробнее - см. Автоопределитель инвалидности.
Цитата Еще у меня 9 лет стажа, не квалифицированной работы(я не имею профессии), но в направлении на МСЭ почему-то не указали общий стаж работы, влияет ли это на что то?
Вероятнее всего - нет (с учётом вышеизложенного).
Цитата Меня путает слово умеренно в "Стойкий умеренно выраженный эмоционально-волевой дефект (апато-абулический тип)" это соответствует как стойкие выраженные нарушения функций организма человека, обусловленные заболеваниями, последствиями травм или дефектами, в диапазоне от 70 до 80 процентов; или это только на умеренные тянет на 40-60%?
На сколько процентов оно "тянет" - будут определять эксперты-психиатры вашего бюро МСЭ (я не психиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля - лиц с патологией психики мы не освидетельствуем, для этого существуют специализированные бюро МСЭ, поэтому на истину в последней инстанции не претендую).
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (конкретной группы инвалидности) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 30.12.2024, 06:05 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от creamitaba:
Здравствуйте. Сын 7 лет, диагноз психиатра 9 месяцев назад был выставлен F 83. Ребенок в школу пойдет в 8 лет. Сейчас посещает индивидуальные и групповые занятия в развивающем центре, специализация которого, в основном - аутизм. Также стоим на учете у невролога, которая недавно поставила диагноз РАС, а также у ребенка ЗПРР, СДВГ и резидуально-органическое поражение центральной нервной системы. Есть развитие в плане понимания речи и контроля за своим состоянием, но небольшое. Но также есть мгновенные эхолалии, персеверации, навязчивые движения. С детьми контактирует только на занятиях , когда специалист обучает взаимодействию. В играх с детьми и поддержанию общения самостоятельно не заинтересован. Присутствует лабильность психики, поведение девиантное, бывает агрессивен. Я решилась оформить ему инвалидность. Взяла характеристику из развивающего центра, в которой, на мой взгляд все объективно указано про состояние сына. Прошли тест ADOS 2: спектр аутизма умеренной проявленности. Взяла справку от невролога, где указано поражение ЦНС, ЗПРР, СДВГ, РАС. Невролог предположила, что сын пойдет в школу в класс, где всего 4-5 детей и тьютор будет. Далее я пришла к нашему психиатру оформлять документы на МСЭ, еще взяла заключение последней ПМПК. На что психиатр, изучив документы, сначала сказала, что они с РАС инвалидность не дают, и что мы мало еще постояли на учете (9 месяцев). Затем, посмотрев на поведение сына, немного потестировав его (на фоне сильных вокализаций), дала направление на ЭЭГ и ЭХО ЭГ и записала на врачебную комиссию, сказав, что нам дадут направление на МСЭ, а вот дадут ли нам там инвалидность она сомневается, т.к. она РАС не видит у него.
Потом в направлении на ЭЭГ я увидела диагнозы: F 83, F 90.1, но ничего не сказано про РАС.
За время встречи я не рассказала ей обо всех проявлениях сына, т.к. время ограничено, например, что самое любимое у него - кататься на лифте и детская железная дорога.
Вопрос у меня в следующем. Правильно ли я думаю, что врачебная комиссия не будет рассматривать ребенка по РАС, а будет именно по F 83, F 90.1? Если так, то соглашаться ли мне с мнением врачей на ВК или нет? Стоит ли мне показать ребенка еще другому психиатру, за подтверждением или опровержением диагноза? И ведь в документах, которые я предоставила в основном уклон идет на РАС. Как на это посмотрит МСЭ? Может ли МСЭ изменить диагноз ребенку, если у них возникнут сомнения по поводу выставленного диагноза психиатром?
Ребенком занимаюсь только я, работать не могу, т.к. у нас кружки, занятия, массаж, лечебные процедуры. В садик коррекционный ходил на 2 часа утром, но там сказали, что он для них очень тяжелый, поэтому я вожу на занятия его только в детский развивающий центр и еще к логопеду частному.
Я не могу понять действий нашего психиатра.
Прошу прощения, что много написала, понимаю, что вы не можете знать мысли нашего психиатра. Но все равно буду благодарна ответу, может хоть что-то для себя пойму.
Ответ:
Здравствуйте, creamitaba.
Цитата Правильно ли я думаю, что врачебная комиссия не будет рассматривать ребенка по РАС, а будет именно по F 83, F 90.1?
Смотря о какой именно "врачебной комиссии" идёт речь.
Если под фразой: "врачебная комиссия" имеется ввиду бюро МСЭ, то оно принимает решение, исходя из диагнозов, указанных медицинской организацией в направлении на МСЭ по форме 088/у.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Если под фразой: "врачебная комиссия" имеется ввиду ВК ПНД, то этот вопрос надо им задавать, а не мне.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
17. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы в соответствии с решением врачебной комиссии медицинской организации при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, ПОСЛЕ проведения всех необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы.
Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) оснований для направления его на МСЭ и установления инвалидности.
Конкретные сроки лечения перед решением вопроса о направлении больного на МСЭ определяют его лечащие врачи.
Я не педиатр и не психиатр, детей и лиц с патологией психики моё бюро МСЭ не освидетельствует, поэтому на истину в последней инстанции не претендую.
Насколько мне известно, при патологии психики у лица молодого возраста период лечения и наблюдения у психиатров перед направлением на МСЭ обычно (как правило) составляет около 12 мес. (от даты установления конкретного диагноза).
Цитата Если так, то соглашаться ли мне с мнением врачей на ВК или нет?
Стоит ли мне показать ребенка еще другому психиатру, за подтверждением или опровержением диагноза?
На ваше усмотрение.
Диагнозы в форме 088/у выставляются врачами медицинской организации, которая её оформляет, исходя из их мнения о состоянии здоровья больного, а не исходя из мнения по этому вопросу его родственников или врачей других мед. организаций (которые НЕ оформляют форму 088/у).
Цитата Как на это посмотрит МСЭ?
С моей точки зрения, эксперты бюро МСЭ в первую очередь будут ориентироваться на написанное в форме 088/у (исходя из положений вышепроцитированного пункта 20).
Цитата Может ли МСЭ изменить диагноз ребенку, если у них возникнут сомнения по поводу выставленного диагноза психиатром?
Сомневаюсь в этом, т.к. обычно (как правило) патология психики требует довольно длительного наблюдения - для оценки её стойкости и выставления точного диагноза, вряд ли нескольких минут пребывания больного в бюро МСЭ (в случае ОЧНОГО освидетельствования) для этого будет достаточно.
Кроме того, направление на МСЭ по форме 088/у подписывается не одном врачом-психиатром, а всеми членами ВК (врачебной комиссии) медицинской организации, т.е. формально получается, что это коллегиальное мнение данной медицинской организации, за которое она несёт ответственность, согласно положениям вышепроцитированного пункта 20.
При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по заполнению формы 088/у), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).
| | |
| |
| creamitaba | Дата: Понедельник, 30.12.2024, 21:51 | Сообщение # 28 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ. С наступающим Новым годом! Вы делаете замечательное дело, людям помогаете. Всей команде сайта - большое спасибо!!!
Если можно еще один вопрос:
Вот комиссия МСЭ изучает форму 088\у на ребенка, где указаны диагнозы F.83 и F.90.1. Но насколько я понимаю, они же еще посмотрят выписки документов и характеристик на ребенка, которые я представила психиатру, а там указано, что РАС. В таком случае, какие могут быть варианты решения комиссии МСЭ?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 31.12.2024, 05:48 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата В таком случае, какие могут быть варианты решения комиссии МСЭ?
Вероятнее всего, приоритетное значение будет отдаваться написанному в направлении на МСЭ по форме 088/у (в силу причин, указанных в моём предыдущем ответе). Точнее на данный вопрос ответить затрудняюсь, т.к. моё бюро МСЭ не освидетельствует ни детей, ни лиц с патологией психики.
В любом случае, при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Для обжалования решения бюро МСЭ (в срок не позднее 1 мес.) новое направление на МСЭ по форме 088/у оформлять не требуется, достаточно подачи заявления по обжалованию.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
Цитата С наступающим Новым годом!
Благодарю вас, взаимно - с наступающим Новым годом!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 16.04.2025, 19:20 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от olyabat1605:
Добрый день! Моя мама инвалид 2 группы. ей 55 лет. Она родилась с ДЦП, передвигается только с тростью и с каждым годом только хуже. Помимо ДЦП, у неё эпилепсия, мененгиома и стали проявляться усиленно признаки шизофрении и психического расстройства. Помимо этого перенесла перелом позвоночника в 2019 году.
Ее состояние с каждым годом становится хуже. Не может полностью себя обслужить(наложить себе покушать, отрезать хлеб и тд.), отсутствует частично моторика, есть проблемы с памятью, не может запомнить даже 2 строчки четверостишия, хотя какие то моменты хорошо запоминает, последние 5 лет появились приступы агрессии и плаксивости, присутствуют попытки суицида, и наоборот может хвататься за нож и налетать на членов семьи (агрессия присутствует периодами, бывают времена затишья и вполне адекватный человек). Приступы эпилепсии стабильно несколько раз в неделю, могут на дню быть по 3 раза, отходит от них очень тяжело.
На протяжении больше 20 лет мы не можем оставить ее дома одну без присмотра, так как в момент приступа эпилепсии и после него в течение часа находится в не состоянии.
Все заботы легли на членов семьи, частично утеряна дееспособность, хотя может за собой ухаживать, в плане расчесаться, почистить зубы, но в тоже время изредка ходит под себя или мимо унитаза. По неврологии часто горит что-то в спине, пропадает голос. Присутствуют галлюцинации.
Есть состояния совершенно неадекватного человека, а бывает вполне здоровый человек и может четко отвечать на какие то вопросы. Есть проблема с восприятием речи не видя собеседника в лицо, например ей говоришь смородина, она отвечает куст.
Хотели подать на усиление группы инвалидности, сделать 1 группы, но врачи отказываются. Так как в момент прихода врачей она включается в себя и врачи совершенно не видят проблемы, хотя после ухода врачей она может вести себя агрессивно. Хотя многие другие врачи удивляются почему у неё нет до сих пор 1 группы инвалидности с её набором диагнозов.
Подскажите, можно как то все таки добиться 1 группы? И куда надо жаловаться? И подскажите, мы предоставляем им все выписки диагнозов даже 5 летней давности, но они отказываются их принимать, имеют ли право?
Ответ:
Здравствуйте, olyabat1605.
Я не психиатр, моё бюро МСЭ общего профиля лиц с патологией психики не освидетельствует, поэтому на истину в последней инстанции не претендую.
Цитата Есть состояния совершенно неадекватного человека, а бывает вполне здоровый человек и может четко отвечать на какие то вопросы.
Насколько мне известно, в подобных ситуациях (когда проявления заболевания носят не постоянный, а спорадически-приступообразный характер), лечащие врачи (в том числе и психиатры) могут (если сочтут целесообразным) порекомендовать провести больному стационарное лечение - чтобы понаблюдать за ним круглосуточно и документально зафиксировать такие эпизоды (в том числе и для целей МСЭ).
Но вопросы целесообразности проведения стационарного лечения рекомендуется обсуждать с лечащими врачами.
До тех пор, пока из мед. организации в бюро МСЭ не поступит заполненное направление на МСЭ по форме 088/у, бюро МСЭ не сможет провести освидетельствование и решить вопрос о возможности усиления группы инвалидности инвалидности.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления (усиления) группы инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком (рекомендую внимательно прочитать информацию по этой ссылке - там подробно и пошагово расписан алгоритм действий в случае отказа лечащих врачей оформлять больного на МСЭ).
Цитата мы предоставляем им все выписки диагнозов даже 5 летней давности, но они отказываются их принимать, имеют ли право?
Неясно, кто в этом предложении имеется ввиду под словом: "ИМ". Если это бюро МСЭ, то оно и не обязано такие документы принимать (если из мед. организации в бюро МСЭ не поступило заполненного направления на МСЭ по форме 088/у).
Вообще для целей МСЭ приоритетное значение имеют мед. документы, характеризующие состояние здоровья больного за последние 12 мес. перед МСЭ.
Цитата И куда надо жаловаться?
См. внимательно вопрос № 4 FAQ (частые вопросы) по МСЭ.
| | |
| |
|
