|
инвалидность при ХБП3 ХПН2, вторично сморщеная почка
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 15:56 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29092
Репутация: 459
Статус: Online
| Цитата Так у нас ХБП -3, а не 2
И дальше что?
В пункте 4.1.4.2 ясно сказано, что ХБП 3ст. должна сочетаться с ХПН 2ст. ( а увас ХПН 0 или ХПН 1ст.), поэтому этот пункт к вашему случаю неприменим.
| | |
| |
| larfirs | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:13 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Извините, ещё вопрос! А почему Вы делаете акцент на отсутствие у нас ХПН -2, но проигнорировали наличие у нас ХБП -3 ?И как Вы относитесь к устаревшему понятию ХПН ?В 2007 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) существенно уточнила рубрику N18 (ранее этим под кодом значилась «Хроническая почечная недостаточность»). В целях сохранения общепринятой структуры диагноза рекомендуется диагноз «Хроническая болезнь почек» указывать после основного заболевания и тогда кодировка болезни устанавливается в соответствии с МКБ по основному заболеванию. Если этиология нарушения функции почек неизвестна, то основным диагнозом может выставляться «Хроническая болезнь почек», которая кодируется рубрикой N18 (где N18.1 — Хроническая болезнь почек, стадия 1; N18.2 — Хроническая болезнь почек, стадия 2 и т.д.) И ещё у нас имеется хронический ринит, а хронический ринит вызывает расстройство почек....Спасибо. Добавлено (03.04.2016, 16:13)
---------------------------------------------
Но, и в пункте 4.1.4.1 тоже ясно написано, что должна быть болезнь почек 1-2
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:15 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29092
Репутация: 459
Статус: Online
| Цитата В 2007 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)
Если вы не в курсе - группы инвалидности устанавливаются не по документам ВОЗ, а по Приказу 1024н.
По этому Приказу при вашей патологии с ХПН 0 или ХПН 1ст. - инвалидность не устанавливается (таково действующее законодательство).
В бюро МСЭ, когда вам отказывали в установлении (продлении) инвалидности должны были все это разъяснить.
.
Если у Вас есть претензии к ныне действующему законодательству (Вы с ним несогласны, считаете его НЕСПРАВЕДЛИВЫМ), то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты) по МСЭ.
При наличии у Вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, Вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона (в срок не позднее 1 месяца).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:17 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29092
Репутация: 459
Статус: Online
| Цитата Но, и в пункте 4.1.4.1 тоже ясно написано, что должна быть болезнь почек 1-2
Приведите свежие данные СКФ и креатинина (надеюсь, это не тайна?).
| | |
| |
| larfirs | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:27 | Сообщение # 20 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Если у нас одна болезнь из пункта 4.1.4.2 , а вторая болезнь из пункта 4.1.4.1., то должно браться что - то среднее между 30% и 60%, но никак ни 30% Добавлено (03.04.2016, 16:22)
---------------------------------------------
СКФ- 52, креатинин после лечения 87, до лечения, месяц назад 128 Добавлено (03.04.2016, 16:27)
---------------------------------------------
А примечание к пункту 4, о наличии обострений ( у нас их ежегодно 2), тоже не берётся во внимание?, и то, что у нас на фоне адекватного лечения нет стабильной динамики - тоже не учитывается? Кстати, инвалидность с нас пока не сняли, это я готовлюсь к очередному переосвидетельствованию.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:41 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29092
Репутация: 459
Статус: Online
| Цитата о наличии обострений ( у нас их ежегодно 2), тоже не берётся во внимание?
Если эти обострения не приводят к СТОЙКОМУ (не поддающемуся лечению на протяжении не менее, чем 4-6 мес. перед МСЭ) повышению уровня креатинина от 177 и выше, то не учитываются.
Смотрят ПОСЛЕ лечения.
В соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."
Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
По креатинину у вас вообще ХПН 0ст. (согласно пункту 4.1.1.1).
По СКФ у вас ХПН 2ст. (согласно пункту 4.1.1.3).
Поэтому интегративно (по совокупности анализов) можно выставить ХПН 1ст. (как среднее между 0ст. и 2ст.).
Так что я остаюсь при своем мнении - оснований для установления инвалидности в вашем случае не имеется (по ныне действующему законодательству).
Вам никто не запрещает иметь по этому поводу свое личное мнение.
Порядок обжалования решений МСЭ - я уже разъяснил вам выше.
Цитата я готовлюсь к очередному переосвидетельствованию
Желаю удачи.
| | |
| |
| larfirs | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:41 | Сообщение # 22 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| И ещё вопрос - могу ли я делать акцент на хронический ринит, как сопутствующее заболевание, который крайне неблагоприятно влияет именно на почку?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:44 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29092
Репутация: 459
Статус: Online
| Цитата акцент на хронический ринит, как сопутствующее заболевание, который крайне неблагоприятно влияет именно на почку?
Нет (мое мнение).
Вам никто не запрещает иметь по этому поводу свое личное мнение.
| | |
| |
| larfirs | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:47 | Сообщение # 24 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Получается, среднее между ХПН брать можно, а среднее между пунктами в 30% и 60% нельзя? Добавлено (03.04.2016, 16:47)
---------------------------------------------
То есть ХБП 3, вообще, как диагноз игнорируется?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 20:30 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29092
Репутация: 459
Статус: Online
| Цитата То есть ХБП 3, вообще, как диагноз игнорируется?
Точнее (правильнее) будет сказать, что ПРИОРИТЕТ отдается ХПН, так как в пунктах 4.1.1.1 - 4.1.1.6 приложения к Приказу 1024н ХПН расписана гораздо более детально (по показателям креатинина и СКФ), чем ХБП.
Например, в пунктах 4.1.1.3 и 4.1.1.4 дается подразделение ХБП на: ХБП 3А и ХБП 3Б ст., а в пункте 4.1.4.2 даже не конкретизировано ХБП 3А или 3Б - именно поэтому приоритетное значение отдается более детально расписанному в приказе ХПН.
С юридической точки зрения - написанная в скобках в пункте 4.1.4.2 стадия ХПН: "...хронической болезни почек 3 стадии (ХПН 2 стадии)", КОНКРЕТИЗИРУЕТ (детализирует) тяжесть патологии, которая соответствует этому пункту.
А при определении ХПН приоритет отдается показателям креатинина, как более точным и однозначным.
Дело в том, что СКФ может рассчитываться по РАЗНЫМ формулам, в итоге - СКФ, рассчитанная для одного и того же больного, но по разным формулам - может очень существенно различаться (чего не имеется в случае с креатинином).
| | |
| |
| v-arts | Дата: Пятница, 03.02.2017, 11:48 | Сообщение # 26 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Ребенок 3 года Вес 14кг. Врожденный порок развития почек. 3 оперативных лечения. Результаты последнего обследования: креатинин 97, мочевина 9, скф по Шварцу 43. Диагноз: Двусторонний гидронефроз. вторичное сморщивание левой почки. ХБП 3ст. По урографии выраженное снижение функции правой почки, афункция левой почки. По узи расширенные лоханки 17*13, чашки до 9,6, мочеточник до 1см. Два года были на инвалидности. По факту за год расширение никуда не ушло, показатели креатинина и мочевины повысились, скф стал ниже. Положена ли ребенку инвалидность?
И еще вопрос, подруга из другой области, у ребенка тоже 3 года, прооперирован. Диагноз двусторонний уретрогидронефроз, клапан задней уретры прооперирован. ХБП 0-1 без нарушение функции почек, креатинин 45, мочевина 3,8, скф 92 установили категорию ребенок-инвалид до января 2018 года, каким образом с таким диагнозом им установили инвалидность, если в приказе 1024н чеико прописано, что устанавливается инвалидность при 40 процентах, а это хбп 3 стадии (хпн2)?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 03.02.2017, 15:04 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29092
Репутация: 459
Статус: Online
| Здравствуйте, v-arts.
Цитата каким образом с таким диагнозом им установили инвалидность, если в приказе 1024н чеико прописано, что устанавливается инвалидность при 40 процентах, а это хбп 3 стадии (хпн2)?
Этот вопрос я рекомендую адресовать тем экспертам бюро МСЭ, которые устанавливали этой больной инвалидность, а не мне.
Видимо, у вас очень близкие и дружественные отношения с вашей подругой, раз она поделилась с вами всеми деталями своего случая (включая даже и свежие лабораторные показатели - которые вы тут цитируете).
Цитата Положена ли ребенку инвалидность?
Результаты последнего обследования: креатинин 97, мочевина 9, скф по Шварцу 43.
Перспективы установления инвалидности по почечной патологии зависят в первую очередь от наличия и степени выраженности (при наличии) ХПН.
По ныне действующему законодательству безусловным основанием для установления инвалидности при почечной патологии является наличие у больного стойкой (не поддающейся лечению на протяжении не менее, чем последних 4-6 месяцев перед МСЭ) ХБП от 3Б стадии и выше в сочетании с ХПН от 2ст. и выше (при уровне креатинина крови от 177 мкмоль/л и выше в сочетании с СКФ от 44 мл/мин и ниже).
Предоставленный вами уровень креатинина ("креатинин 97") не соответствует даже ХПН 1ст - согласно пункту 4.1.1.2 приложения к Приказу 1024н:
4.1.1.2 Незначительно выраженная степень нарушения функции мочеполовой системы, характеризующаяся хронической болезнью почек 2 стадии, ХПН 1 стадии (уровень креатинина крови 123 - 176 мкмоль/л, СКФ в пределах 60 - 89 мл/мин/1,73*2) - 20-30%.
Согласно пункту 4.1.1.1 приложения к Приказу 1024н такой уровень креатинина соответствует ХПН 0ст.:
4.1.1.1 Незначительно выраженная степень нарушения функции мочеполовой системы, характеризующаяся хронической болезнью почек 1 стадии, без ХПН (уровень креатинина крови менее 123 мкмоль/л, СКФ более 90 мл/мин/1,73*2) - 10-20%
Согласно пункта 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Организации, оказывающие лечебно-профилактическую помощь, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, а также органы социальной защиты населения несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
С 10.02.2017г. в пункт 9 ныне действующего Приказа 310н будет введен (Приказом Минтруда России от 29.12.2016 N 847н) дополнительный абзац следующего содержания:
"В случае, если в ходе и по результатам проведения медико-социальной экспертизы возникло обоснованное сомнение, что гражданином представлены поддельные документы или заведомо ложные сведения, руководитель бюро (главного бюро, Федерального бюро) направляет соответствующие материалы в органы прокуратуры.".
В таких ситуациях - когда показатели креатинина и СКФ соответствуют разным стадиям ХПН (по классификации ХПН, приведенной в пунктах 4.1.1.1 - 4.1.1.6 приложения к Приказу 1024н) - возможны 2 варианта:
1. Составление ПДО (программы дополнительного обследования) - для уточнения этих показателей (в том числе и их стойкости).
2. Интегративная интерпретация этих показателей, т.е. - если по креатинину - ХПН 0, а по СКФ - ХПН 2, то средне-арифметическое (интегративно, по совокупности) получается - ХПН 1ст.
ХПН 1ст. - не является основанием для установления инвалидности по ныне действующему законодательству.
И вообще - однократные "плохие" анализы не имеют существенного значения для перспектив установления инвалидности (при любой патологии).
Для перспектив установления инвалидности имеет значение СТОЙКАЯ патология, в вашем случае - СТОЙКАЯ ХПН определенной степени выраженности.
СТОЙКОСТЬ ХПН подтверждается анализами В ДИНАМИКЕ, а не однократно "плохим" анализом.
В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
| | |
| |
| v-arts | Дата: Пятница, 03.02.2017, 17:13 | Сообщение # 28 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да, с подругой отношения хорошие, поэтому и знаю все вплоть до показателей, так как интересовалась. И они такие не одни, кому то просто с рефлюксом корректированным дают например тоже без нарушения функций почек.
По поводу хпн, вам уже выше собеседник писал, что данный термин устарел и врачи, именно врачи от него уходят, не по своей воле,а по наставлениям ВОЗ и минздрава, каким таким образом мсэ руководствуется именно этим термином, тогда как в таком случае быть пациентам, они же не могут настаивать на том, чтобы врач писал так, а ни как того требуют правила и нормы. У нас судя по тому что вы мне написали минздрав и минтруд в параллельных реальностях что ли находятся? Прокоментируйте, пожалуйста.
Еще вы все время указываете хпн для основания в получении инвалидности, но в приказе то четко прописано хбп, а лишь в скобочках указывается хпн, разве хбп не имеет никакого значения? Для чего тогда его везде в приказе указывают как основной показатель?
Анализы у нас плохие неоднократно и я это указала, что с каждым годом показатели биохимии стоют все выше, а скф ниже, разве можно в таком случае говорить об однократно плохих анализах?
Решения еще никто никакого не вынес, мы еще только в процессе оформления документов, написала вам как специалисту, чтобы мнение со стороны послушать, так как все врачи твердят в один голос, что на том, что у нас осталось от единственной почки долго не протянуть и пересадка не за горами, раз динамика отрицательная и показатели ухудшаются каждые полгода.
По поводу дообследования, о котором вы написали, это что имеется ввиду, повторный рентген что ли? А разве это не опасно для ребенка, которому он только что был проведен? Либо вы что то другое имеете ввиду и назначаются обследования, которые не делаются в больнице? Просто интересно что это. Мы прошли все возможные обследования и в разных больницах, и платно и бесплатно, везде пишут одно и тоже все врачи у которых мы побывали.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 03.02.2017, 18:10 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29092
Репутация: 459
Статус: Online
| Цитата По поводу хпн, вам уже выше собеседник писал, что данный термин устарел и врачи, именно врачи от него уходят, не по своей воле,а по наставлениям ВОЗ и минздрава, каким таким образом мсэ руководствуется именно этим термином, тогда как в таком случае быть пациентам, они же не могут настаивать на том, чтобы врач писал так, а ни как того требуют правила и нормы. У нас судя по тому что вы мне написали минздрав и минтруд в параллельных реальностях что ли находятся? Прокоментируйте, пожалуйста.
Я уже комментировал этот вопрос - выше в посте № 18 (не вижу смысла повторять одно и тоже по нескольку раз).
Дополнительно к написанному там добавлю, что Приказ 1024н имеет силу закона и обязателен к исполнению на вей территории РФ.
Если лично вас что-то не устраивает в действующем законодательстве, то с претензиями по этому поводу (и с сентенциями о "параллельных реальностях ") рекомендую обращаться не ко мне на сайт, а к руководству тех министерств и ведомств, которые данный НПА (нормативно-правовой акт) принимали.
Если вы несогласны с положениями действующего законодательства по МСЭ, то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты).
Цитата Еще вы все время указываете хпн для основания в получении инвалидности, но в приказе то четко прописано хбп, а лишь в скобочках указывается хпн, разве хбп не имеет никакого значения?
И этот момент я уже комментировал - посты № 24 и № 25.
Цитата По поводу дообследования, о котором вы написали, это что имеется ввиду, повторный рентген что ли?
При чем тут рентген?
Рентген не способен показать степень ХСН.
Я имел ввиду, что при необходимости (для уточнения стойкости патологии, к примеру) могут порекомендовать сделать свежие анализы (креатинин, СКФ).
Цитата Просто интересно что это.
Надеюсь, что ваше любопытство я удовлетворил.
| | |
| |
|
