|
инвалидность и проценты при трудовых увечьях, проценты УПТ
| | |
| astra71 | Дата: Среда, 30.11.2016, 11:07 | Сообщение # 106 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, natakuropko.
Цитата Разъясните ,пожалуйста ,может ли муж претендовать на 30%УПТ?
Претендовать больной может на все, на что пожелает, но не все его претензии могут быть удовлетворены в рамках действующего законодательства.
Приведенный вами диагноз:
Цитата вибрационная болезнь 1ст верхних и нижних конечностей,с-м вегетосенсорной полиневропатии
не является основанием для установления группы инвалидности.
Размер процентов УПТ без группы инвалидности может находиться в пределах от 10% до 30%.
Цитата В 2016 г профцентр оставил 1ст заболевания
Полагаю, что врачам-профпатологам виднее, какая именно степень заболевания имеется у больного на настоящее время.
Цитата получается опять 10%?
Предоставленной информации недостаточно для ответа на поставленный вопрос.
С учетом того, что у больного было уже повторное освидетельствование в бюро МСЭ - надо смотреть, что конкретно было написано в его прошлогодней ПРП (по реабилитационным мероприятиям) и как он эти рекомендации выполнял в течении года перед последним МСЭ.
Подробнее по этой теме - см. посты № 4, № 6 и (особенно внимательно) пост № 8 в этой же ветке форума.
В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
| | |
| |
| ijevskayalyuda | Дата: Пятница, 02.12.2016, 00:18 | Сообщение # 107 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый вечер!
Скажите, пожалуйста, сколько процентов могут составлять мои заболевания, по которым, мне, установлена группа инвалидности? (Извините, читала приказ 1024-н, но мало что поняла!)Добавлено (02.12.2016, 00:18)
---------------------------------------------
Если можно, пожалуйста, распишите проценты по каждому заболеванию!
Спасибо!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 02.12.2016, 08:41 | Сообщение # 108 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, ijevskayalyuda.
Цитата Скажите, пожалуйста, сколько процентов могут составлять мои заболевания, по которым, мне, установлена группа инвалидности?
Размер процентов по приложению к Приказу 1024н при 3-й группе инвалидности находится в диапазоне 40-60%.
В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
Цитата Если можно, пожалуйста, распишите проценты по каждому заболеванию!
Оценивать проценты по каждому заболеванию будут эксперты вашего бюро МСЭ, которые за это зарплату получают (в отличие от меня), тем более, что без объективного (внешнего) осмотра больного сделать это качественно просто невозможно.
Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности (процентов УПТ) при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности (процентов УПТ) заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра, сохранность сухожильных рефлексов) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.
Я достаточно подробно на все ваши вопросы отвечал ранее (в постах: 98, 100, 102, 105) и добавить к написанному там мне нечего.
С итогами расчетов экспертов вашего бюро МСЭ вы имеете право лично ознакомиться.
В соответствии с действующим законодательством, вы вправе не только ознакамливаться с Актом и Протоколом, но и получать на руки их заверенные копии.
Пункт 113 Приказа Минтруда России от 29.01.2014 N 59н:
113. При проведении медико-социальной экспертизы ведется протокол проведения медико-социальной экспертизы гражданина в федеральном государственном учреждении медико-социальной экспертизы по форме, утвержденной приказом Минтруда России от 17 октября 2012г. N 322н (далее - протокол), и составляется акт медико-социальной экспертизы гражданина по форме, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 17 апреля 2012г. N 373н (далее - акт).
Пункт 131 Приказа Минтруда России от 29.01.2014 N 59н:
131. Получателю государственной услуги по его заявлению о выдаче протокола и акта в день подачи указанного заявления выдаются копии указанных документов, заверенные в установленном порядке.
Копии указанных документов на бумажном носителе подписываются руководителем бюро, главного (Федерального) бюро (уполномоченным заместителем руководителя главного (Федерального) бюро), заверяются печатью бюро (главного бюро, Федерального бюро) и выдаются на руки получателю государственной услуги или направляются заказным почтовым отправлением с соблюдением требований законодательства Российской Федерации о персональных данных.
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 № 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
29(1). Акт медико-социальной экспертизы гражданина, протокол проведения медико-социальной экспертизы гражданина, индивидуальная программа реабилитации или абилитации гражданина формируются в дело медико-социальной экспертизы гражданина.
Гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право на ознакомление с актом медико-социальной экспертизы гражданина и протоколом проведения медико-социальной экспертизы гражданина.
По заявлению гражданина (его законного или уполномоченного представителя), поданному в письменной форме, ему выдаются заверенные руководителем бюро (главного бюро, Федерального бюро) либо уполномоченным им должностным лицом в установленном порядке копии акта медико-социальной экспертизы гражданина и протокола проведения медико-социальной экспертизы гражданина.
| | |
| |
| ijevskayalyuda | Дата: Суббота, 03.12.2016, 23:04 | Сообщение # 109 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Посмотрела приложение в виде таблице к приказу 1024н.
Согласно приведённым в ней данным, некоторые мои заболевания классифицируются так: ПТФС 2ст. одной конечности - 10%-20%; укорочение нижней конечности на 3см. - 10%; малоберцовый нерв - 20%; большеберцовый нерв - 20%.
Ни про: смешанную умеренную контрактуру, выраженный парез, болевой синдром, деформирующий артроз 2ст. - данных нет! Где их можно посмотреть?
Как будет определяться процентное соотношение данных заболеваний: путём сложения каждого? Если брать самое наибольшее, то всё равно на 3-ю группу не получается! Поясните, пожалуйста!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 11:25 | Сообщение # 110 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, ijevskayalyuda.
Цитата Как будет определяться процентное соотношение данных заболеваний: путём сложения каждого?
Правила суммирования процентов изложены в пункте Приказа 1024н:
При наличии нескольких стойких нарушений функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами, отдельно оценивается и устанавливается степень выраженности каждого из таких нарушений в процентах. Сначала устанавливается максимально выраженное в процентах нарушение той или иной функции организма человека, после чего определяется наличие (отсутствие) влияния всех других имеющихся стойких нарушений функций организма человека на максимально выраженное нарушение функции организма человека. При наличии указанного влияния суммарная оценка степени нарушения функции организма человека в процентном выражении может быть выше максимально выраженного нарушения функций организма, но не более чем на 10 процентов.
Проще говоря, проценты суммируются далеко не по всякой (любой) патологии и производится это суммирование путем ТОЛЬКО ОДНОКРАТНОГО прибавления ровно 10% (не больше и не меньше) к процентам по основной (наиболее тяжелой патологии) и только в случае, если сопутствующая патология напрямую утяжеляет течение основной патологии.
Т.е. - сначала выбирается пункт с наиболее тяжелой (по размеру процентов) патологией и к нему однократно может быть добавлено ровно 10% от сопутствующей патологии (при наличии утяжеляющего влияния сопутствующей патологии на основную).
| | |
| |
| ijevskayalyuda | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 20:38 | Сообщение # 111 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
В программе ИПРА, в мероприятиях профессиональной реабилитации или абилитации имеются заключения о нуждаемости в проведении мероприятий профессиональной реабилитации и абилитации: 1. Нуждается в профессиональной ориентации; 2. нуждается в обучении; 3. нуждается в трудоустройстве.
Подскажите, пожалуйста: 1. Что такое профессиональная ориентация? 2. Я должна выполнить каждый из этих (2-3) пунктов, т.е. и обучиться, а после и трудоустроиться? 3. А если я только трудоустроюсь через СЗН, но не буду переобучаться, будет ли это считаться не выполнением программы по п. 2?
4. Или же наоборот: я переобучусь, но на работу не устроюсь, в связи с ее отсутствием, будет ли это считаться не выполнением программы по п. 3?
Спасибо!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 08:33 | Сообщение # 112 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата 1. Что такое профессиональная ориентация?
Профессиональная ориентация
Цитата 2. Я должна выполнить каждый из этих (2-3) пунктов, т.е. и обучиться, а после и трудоустроиться?
В идеале - да, именно так.
Цитата 3. А если я только трудоустроюсь через СЗН, но не буду переобучаться, будет ли это считаться не выполнением программы по п. 2?
Формально (теоретически) - да, будет нарушением, практически - решение этого вопроса отдается на усмотрение экспертов конкретно вашего бюро МСЭ.
Цитата 4. Или же наоборот: я переобучусь, но на работу не устроюсь, в связи с ее отсутствием, будет ли это считаться не выполнением программы по п. 3?
Не будет - в случае предоставления в бюро МСЭ информации от СЗН о невозможности вашего трудоустройства (несмотря на то, что вы активно обращались в СЗН и пытались трудоустроиться).
| | |
| |
| ijevskayalyuda | Дата: Среда, 07.12.2016, 08:36 | Сообщение # 113 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день!
Спасибо за предоставленные ответы!
Подскажите пожалуйста: в моей медицинской карте и в выписках из стационара имеются заболевания, возникшие после полученной травмы (левосторонний гонартроз, дорсопатия поясничного отдела позвоночника, после ТЭЛА развился бронхит, который перешёл в астму) До травмы, ни жалоб ни, соответственно, подобных записей не имелось! В ПРП эти заболевания не вписаны. Если имеется причинная связь этих заболеваний с полученной травмой, то как это можно доказать? К кому и куда обращаться? Понимаю, что в большей степени, это компетенция специалистов СМЭ, но, может быть это можно будет решить на уровне лечебного учреждения, где я прохожу переодическое лечение (поликлиники)? Посоветуйте, как лучше поступить!
С уважением, Людмила.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 07.12.2016, 11:10 | Сообщение # 114 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Понимаю, что в большей степени, это компетенция специалистов СМЭ
Понимаете правильно (только не "СМЭ", а "МСЭ").
Цитата может быть это можно будет решить на уровне лечебного учреждения, где я прохожу переодическое лечение (поликлиники)?
Мнение лечащих врачей по этому поводу не имеет решающего значения для экспертов бюро МСЭ.
Цитата Посоветуйте, как лучше поступить!
Если лечащие врачи считают, что какая-либо из имеющихся у больного патологий является следствием перенесенной им производственной травмы, то в этом случае - в диагнозах они так и пишут: "Последствия производственной травмы от (тут указывается точная дата) в виде: (тут перечисляются все заболевания, которые, по мнению лечащих врачей, являются следствием этой травмы)".
Но окончательное решение по этому вопросу принимают эксперты бюро МСЭ.
Могу лишь добавить, что за более, чем 25 лет непрерывной работы в бюро МСЭ (ранее - ВТЭК) - не припоминаю ни одного случая, когда бы бронхиальная астма признавалась следствием перенесенной производственной травмы механического характера (удары, переломы, падения с высоты и т.д.).
| | |
| |
| ijevskayalyuda | Дата: Среда, 07.12.2016, 15:49 | Сообщение # 115 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за предоставленный ответ!
Что касается астмы, то: после перелома образовался тромбоз подколенной вены, потом ТЭЛА , затем бронхит, который першёл в астму.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 07.12.2016, 19:04 | Сообщение # 116 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата касается астмы, то: после перелома образовался тромбоз подколенной вены, потом ТЭЛА , затем бронхит, который першёл в астму.
Учитывая, что миллионы людей заболевают бронхиальной астмой, не имея перед этим ни ТЭЛА, ни тромбозов подколенных вен, говорить о наличии однозначной причинно-следственной связи между переломом и бронхиальной астмой - нет никаких оснований (это мое мнение).
Цитата Спасибо за предоставленный ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| ijevskayalyuda | Дата: Вторник, 03.01.2017, 21:17 | Сообщение # 117 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Хотела попросить Вас дать консультацию для моей знакомой.
Пол - женский, возраст - 40 лет, по диплому - юрист, работает консультантом в суде, стаж работы 15 лет. В настоящее продолжает работать.
Работа малоподвижная, сидячая, за столом. За время работы, в последнее время, стала ощущать сильные боли в области шеи, прострелы, онемение и слабость в левой руке. Обратилась в поликлинику к неврологу, сделали снимок, который показал следующее: остеохондроз шейного отдела позвоночника на уровне дисков С4,5,6, 2-ой период, спондилартроз, спондилёз на уровне С5-С7. Диагноз невролога: дорсопатия на фоне шейного остеохондроза.
Ранее ни когда с подобными заболеваниями в поликлинику не обращалась! Данное заболевание считает полученным в результате работы.
Вопросы: 1. Если она считает, что заболевание получено в результате работы, надо ли говорить об этом врачу, должен ли врач сделать об этом запись и какую? 2. Куда ей обращаться, чтобы установить причинную связь данного заболевания с работой? 3. Правильно ли врач поставил диагноз дорсопатия (в описании снимка указано иначе)?
Спасибо! С уважением, Людмила!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 04.01.2017, 08:30 | Сообщение # 118 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, ijevskayalyuda.
Цитата 1. Если она считает, что заболевание получено в результате работы, надо ли говорить об этом врачу
Это на ее усмотрение (как пожелает).
Цитата должен ли врач сделать об этом запись
Если скажет, то должен.
В произвольной форме, к примеру: "считает свое заболевание связанным с профессиональной деятельностью".
Цитата 2. Куда ей обращаться, чтобы установить причинную связь данного заболевания с работой?
Постановление Минтруда РФ от 15.04.2003 № 17 "Об определении федеральными государственными учреждениями МСЭ причин инвалидности":
5. Причина инвалидности с формулировкой "профессиональное заболевание" определяется гражданам, инвалидность которых наступила вследствие острых и хронических профессиональных заболеваний (отравлений).
Указанная причина инвалидности определяется как по прямым последствиям профессионального заболевания, так и по его осложнениям, обусловившим наступление инвалидности.
Основанием для определения причины инвалидности с формулировкой "профессиональное заболевание" является акт о случае профессионального заболевания, оформленный в порядке, предусмотренном Положением о расследовании и учете профессиональных заболеваний, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 декабря 2000 г. N 967 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 52, ст. 5149), или решение суда об установлении факта профессионального заболевания.
Цитата 3. Правильно ли врач поставил диагноз дорсопатия (в описании снимка указано иначе)?
Почитайте в интернете значение понятия "дорсопатия" (прежде, чем задавать подобного рода вопросы).
Не видя ни снимков больного, ни его самого внешне (объективно) - заниматься установлением ему диагнозов - дело неблагодарное.
И эксперты бюро МСЭ не занимаются непосредственно обследованием больного и оформлением его документов для прохождения МСЭ - это прерогатива исключительно ваших лечащих-врачей.
Поэтому именно с лечащими врачами и рекомендуется решать вопросы уточнения конкретных диагнозов, имеющихся у больного.
Именно лечащие врачи (а не эксперты бюро МСЭ) несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых на МСЭ.
Пункт 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Организации, оказывающие лечебно-профилактическую помощь, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, а также органы социальной защиты населения несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Если у вас есть претензии к действиям (компетенции) конкретного врача, вы имеете право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- зав.отделением;
- председателю ВК;
- главному врачу поликлиники;
- при необходимости и выше - в региональное управление здравоохранения;
- в Росздравнадзор.
Оформление инвалидности простым языком
К написанному выше добавлю лишь, что за 25 лет непрерывной работы в бюро МСЭ (ране - ВТЭК) - не припомню ни одного случая, чтобы остеохондроз шейного отдела позвоночника у офисного работника был признан профпатологами профессиональным заболеванием.
И прежде, чем вести речь об установлении инвалидности и (или) процентов УПТ (утраты профессиональной трудоспособности - в случае установления факта профессионального заболевания), больной должен пройти соответствующий курс лечения (амбулаторного, при необходимости - стационарного, при необходимости - оперативного) и только ПОСЛЕ проведенного лечения - в зависимости от его результатов - можно будет рассматривать вопрос о наличии (или отсутствии) у него оснований для установления группы инвалидности и (или) процентов УПТ (в случае установления факта профессионального заболевания).
Цитата Ранее ни когда с подобными заболеваниями в поликлинику не обращалась!
В соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."
Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
В вашем случае - судить о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - можно будет в сроки ориентировочно не ранее 4-6 мес. от даты установления диагноза и начала лечения по нему. Если есть показания к проведению оперативного лечения, то не ранее, чем через 4 месяца от даты проведения операции.
В случае направления больного на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).
После истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - можно будет рассматривать вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения (на тот период времени, а не на настоящий момент).
| | |
| |
| ijevskayalyuda | Дата: Четверг, 12.01.2017, 01:11 | Сообщение # 119 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте! Доброй ночи!
Спасибо за предоставленный ответ для моей знакомой!
17 января иду на МСЭк. 10 января была в СЗН. Ни какой работы так и не предоставили, но предложили пройти обучение по специальности "оператор котельной". Группа по обучению формируется только на месяц февраль ! Я согласилась! Хотелось бы получить от Вас консультацию по следующим вопросам:
1. Т.к данное переобучение будет проведено после окончания срока действующей программы реабилитации (так предложили в СЗН - больше, сказали, на данный момент, для меня ни чего нет!), будет ли это расценено МСЭк как не выполнение рекомендаций ИПРА?
2. Может ли МСЭк принимать в расчёт, для определения инвалидности и процентов УПТ, ещё не полученная, но предложенная СЗН профессия "оператора котельной"?
3. В случае получения данной профессии, "оператор котельной", и работы по ней, будут ли в дальнейшем, при прохождении очередного МСЭк, снижены проценты УПТ?
Спасибо! С уважением, Людмила!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 12.01.2017, 10:35 | Сообщение # 120 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, ijevskayalyuda.
Цитата 1. Т.к данное переобучение будет проведено после окончания срока действующей программы реабилитации (так предложили в СЗН - больше, сказали, на данный момент, для меня ни чего нет!), будет ли это расценено МСЭк как не выполнение рекомендаций ИПРА?
На усмотрение экспертов вашего бюро МСЭ.
Если все обстоит именно так, как вы написали, то - вряд ли.
Цитата 2. Может ли МСЭк принимать в расчёт, для определения инвалидности и процентов УПТ, ещё не полученная, но предложенная СЗН профессия "оператора котельной"?
Нет.
Цитата 3. В случае получения данной профессии, "оператор котельной", и работы по ней, будут ли в дальнейшем, при прохождении очередного МСЭк, снижены проценты УПТ?
Я не люблю давать ответы на подобного рода вопросы.
Причины этой самой "нелюбви" я уже неоднократно (и достаточно подробно) разъяснял.
Детальнее по этой теме - рекомендую очень внимательно ознакомиться с постами №№ 4, 6, 8 и 10 в этой же ветке форума.
| | |
| |
|
