Пятница, 23.08.2019, 16:09
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при ампутациях пальцев кистей и стоп (Инвалидность после обморожения пальцев кистей и стоп)
Инвалидность при ампутациях пальцев кистей и стоп
astra71Дата: Суббота, 27.07.2019, 18:40 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Вопрос от vtrembovitskiy:

Доброго времени суток,меня зовут Вячеслав. Очень нужна ваша консультация. В конце марта произошла травма, обморожение пальцев рук и стоп, в результате чего в начале мая ампутировали все пальцы стоп и 8 пальцев рук, кроме больших. Вопрос вот в чём, я сейчас нахожусь на больничном с 27 марта,операция 7 мая была,по специальности я машинист экскаватора со стажем 18 лет,хочу работать дальше по своей специальности,я знаю я смогу, начальник непосредственный сказал если если медики подтвердят документально что ты годен к работе машинистом экватора то будешь работать дальше. Вот и вопрос признают или нет и какая группа мне светит? спасибо ретгенограмы прикреплю.
куда вам можно направить фото рентгенограмм?
 
astra71Дата: Суббота, 27.07.2019, 18:42 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, vtrembovitskiy.
Цитата
куда вам можно направить фото рентгенограмм?

Можете оправить мне на почту (мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта).
Только помимо рентгенограмм кистей и стоп - очень желательно предоставить и видео движений в обеих кистях (сжимая и разжимая пальцы в кулаки) и фото (обычное, не рентген) обеих стоп.
Цитата
Вот и вопрос признают или нет и какая группа мне светит?

По стопам - если ампутация всех пальцев обеих стоп была на уровне не выше плюснефаланговых суставов, т.е. по Гаранжо, то оснований для установления инвалидности конкретно по патологии стоп не имеется.



В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Ампутации всех пальцев на обеих ногах соответствует пункт 13.2.4.28 приложения к Приказу 1024н:
13.2.4.28 Ампутация всех пальцев на обеих ногах - 30%
Как видим, размер процентов по данному пункту меньше минимально необходимых для установления инвалидности 40%.

Что касается перспектив установления инвалидности по ампутациям пальцев кистей, то тут надо смотреть конкретный уровень их ампутации по рентгенограммам и видео движений в оставшихся фалангах пальцев.
МСЭ и инвалидность при ампутациях конечностей
 
astra71Дата: Суббота, 27.07.2019, 20:35 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Ознакомился с предоставленной вами информацией (включая видео).
По культям пальцев стоп - оснований для установления инвалидности однозначно не имеется.
По культям пальцев кистей несомненно имеются основания для установления инвалидности не менее, чем 3-й группы (подробнее - ниже).

Как я уже писал ранее - в настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.

Ампутациям пальцев рук в приложении к Приказу 1024н соответствуют пункты:
13.2.3.41 Отсутствие дистальной фаланги большого пальца - 10%
13.2.3.42 Отсутствие дистальной фаланги большого пальца и половины основной фаланги - 10%
13.2.3.43 Отсутствие большого пальца - 20%
13.2.3.44 Отсутствие обоих больших пальцев - 40%
13.2.3.45 Отсутствие большого пальца с пястной костью - 30%
13.2.3.46 Отсутствие одного пальца (указательного пальца, среднего пальца, безымянного пальца или мизинца), также с частями принадлежащей к ним пястной кости - 10%
13.2.3.47 Отсутствие двух пальцев с включением большого пальца II + III, II + IV - 30%
13.2.3.48 иное сочетание двух отсутствующих пальцев - 20%
13.2.3.49 Отсутствие трех пальцев с включением большого пальца, II + III + IV - 40%
13.2.3.50 Отсутствие четырех пальцев совместно с большим пальцем - 50%
13.2.3.51 Отсутствие пальцев от II до V с пястными костями на обеих руках - 80%
13.2.3.52 Отсутствие всех пяти пальцев одной руки - 50%
13.2.3.53 Отсутствие всех 10 пальцев - 100%




Несложно увидеть, что конкретно ваш случай прямо в пунктах приложения к Приказу 1024н не упомянут.
В таких случаях экспертам бюро МСЭ приходиться прибегать к различного рода экстраполяциям имеющихся в Приказе 1024н пунктов применительно к конкретно имеющейся у больного ситуации.
Проблема в том, что все эти экстраполирующие методики расчета носят "неофициальный" характер, официально их никто не утверждал, поэтому в таких случаях может присутствовать определенный элемент субъективизма в решении бюро МСЭ.

Используя одну из таких неофициальных экстраполирующих методик расчета размера процентов (приведенную в посте № 22 этой ветки форума) применительно к вашему случаю можно получить размер процентов в промежутке между 60 и 70% (ближе к 70%).

Т.е. получается "пограничный" экспертный случай между "инвалидность 3-й группы" и "инвалидность 2-й группы" (ближе ко 2-й группе инвалидности).
В таких случаях вопрос решается голосованием сотрудников бюро МСЭ (простым большинством голосов).
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 27.06.2019) "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
28. Решение о признании гражданина инвалидом либо об отказе в признании его инвалидом принимается простым большинством голосов специалистов, проводивших медико-социальную экспертизу, на основе обсуждения результатов его медико-социальной экспертизы.

Мы (конкретно в моем бюро МСЭ) в таких случаях устанавливаем 2-ю группу инвалидности бессрочно сразу при первичном освидетельствовании больного в бюро МСЭ.
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления конкретной группы инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком

Истиной в последней инстанции по такого рода "пограничным" случаям может служить только решение экспертов ФБМСЭ.

Эксперты ФБ МСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа МТСР РФ от 11.10.2012г. N 310н:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в установленной сфере деятельности...

Действующая система МСЭ такова, что узнать официальное (с изложением на бумаге) мнение экспертов ФБМСЭ по конкретному сложному экспертному случаю можно только при обжаловании решения Главного бюро МСЭ на уровень ФБМСЭ или в случае направления ЭМД (экспертно-медицинского дела) на консультацию из Главного бюро МСЭ в ФБМСЭ (или по запросу суда с конкретно поставленными вопросами по трактовке конкретных положений НПА по МСЭ).

В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Мнение ФБМСЭ и будет истиной в последней инстанции.

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
Цитата
я знаю я смогу, начальник непосредственный сказал если если медики подтвердят документально что ты годен к работе машинистом экватора то будешь работать дальше


В справке об инвалидности трудовые рекомендации сейчас не пишутся.
Гражданину, признанному инвалидом, вместе со справкой об инвалидности в бюро МСЭ выдается ИПРА (индивидуальная программа реабилитации и абилитации).
В ныне действующей форме бланка ИПРА взрослого, утвержденной Приказом Минтруда России от 13.06.2017 N 486н, раздел о показанных и противопоказанных видах и условиях труда - не предусмотрен.

Рекомендую вам ознакомиться с текстом Методического письма ФБ МСЭ от 29.01.2018 № 2716/2018 "Об отсутствии в ИПРА показанных и противопоказанных видов и условий труда", в котором, в частности, сказано следующее:
Отсутствие в ИПРА рекомендаций о показанных и противопоказанных условиях труда обусловлено положениями действующих в настоящее время нормативных правовых документов.
...Таким образом, определение показанных и противопоказанных условий и видов трудовой деятельности и, соответственно, внесение данных рекомендаций в ИПРА не соответствует положениям Федерального Закона и не входит в компетенцию федеральных учреждений медико-социальной экспертизы.


Авторитетность мнения ФБМСЭ закреплена положениями действующего законодательства.
Эксперты ФБ МСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа МТСР РФ от 11.10.2012г. N 310н:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в установленной сфере деятельности...

В вышеуказанном методическом письме ФБ МСЭ приведены НПА (нормативно-правовые акты), руководствуясь которыми работодатель, совместно с лечащими врачами (без участия бюро МСЭ) должен определять годность (или НЕ годность) работника к выполнению конкретных видов трудовой деятельности.

К примеру, никто не допустит инвалида-эпилептика к работе водителем маршрутки - даже если этот инвалид и напишет письменный отказ от выполнения ИПРА на имя своего работодателя (см. ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО пост № 2 в этой ветке форума - вторую его половину - от синей двусторонней полосы и ниже).

Вывод: возможность или невозможность выполнения инвалидом (любой группы) конкретных видов работ, определяют не эксперты бюро МСЭ, а врачи - в ходе проведения предварительного медицинского осмотра, проводимого при поступлении на работу в целях определения соответствия состояния здоровья работника поручаемой ему работе, согласно положениям подпункта 2 пункта 2 статьи 46 Федерального закона ФЗ-323 от 21.11.2011 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», а также в ходе проведения плановых и внеплановых проф. мед. осмотров работников.
 
astra71Дата: Воскресенье, 28.07.2019, 06:42 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
я знаю я смогу, начальник непосредственный сказал если если медики подтвердят документально что ты годен к работе машинистом экватора то будешь работать дальше

Годность инвалида к управлению транспортным средством определяется на основании справки "водительской" комиссии (справки комиссии по освидетельствованию водителей автотранспорта).

Если инвалид предоставляет на МСЭ справку водительской комиссии, где указано, что он годен к управлению транспортным средством, то обычно считается, что медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством у него нет.

Постановление Правительства РФ от 29.12.2014 N 1604 'О перечнях медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортным средством'.

<Письмо> Минздрава России от 27.02.2015 N 14-2/3003260-10257 <По вопросу применения норм Постановления Правительства РФ от 29.12.2014 N 1604 "О перечнях медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортным средством">

Сильно сомневаюсь, что медицинская комиссия по освидетельствованию водителей автотраспорта признает вас годным к управлению экскаватором, все же ваша патология достаточно серьезная.


Прикрепления: 2262501.jpg(37.5 Kb) · 5275072.jpg(33.0 Kb)
 
vtrembovitskiy4401Дата: Воскресенье, 28.07.2019, 15:16 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое. Хотел бы узнать, какой перечень необходимых документов нужен для прохождения МСЭ от трудоустроеного человека?
 
astra71Дата: Воскресенье, 28.07.2019, 15:34 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
Хотел бы узнать, какой перечень необходимых документов нужен для прохождения МСЭ от трудоустроеного человека?

Для прохождения МСЭ самым главным документом является направление на МСЭ по форме 088/у, которое оформляется в поликлинике по месту жительства.
Берете с собой:
- паспорт;
- мед. полис;
- СНИЛС;
- все выписки из стационара за последние 12 мес.;
- рентгенограммы кистей и стоп
и обращаетесь со всем этим к председателю ВК вашей поликлиники - с просьбой оформить вам направление на МСЭ по форме 088/у, после чего проходите освидетельствование в бюро МСЭ.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком

Также работающие предоставляют в бюро МСЭ:
- трудовую книжку (или ее ксерокопию, заверенную отделом кадров);
- производственную характеристику с места работы.
 
vtrembovitskiy4401Дата: Воскресенье, 28.07.2019, 17:38 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Так получается и водительскую мед.комиссию в обязательном порядке проходить перед МСЭ или это будет обычная комиссия, как мне говорил мой лечащий врач хирург?
 
astra71Дата: Воскресенье, 28.07.2019, 17:59 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
Так получается и водительскую мед.комиссию в обязательном порядке проходить перед МСЭ

Для МСЭ водительская комиссия необязательна.
Вот вашему работодателю (если он не захочет себе проблем со стороны разного рода проверяющих инстанций), вероятнее всего, придется потребовать от вас заключение водительской мед. комиссии (но это уже ваши с ним вопросы, а не вопросы экспертов бюро МСЭ).
Дополнительно проконсультировал ваш случай с коллегами из нескольких других регионов РФ, мнение у всех единое - при таких выраженных нарушениях следует устанавливать 2-ю группу инвалидности бессрочно сразу при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ.
При желании можете проинформировать о результатах вашего освидетельствования в бюро МСЭ - для проверки точности моего прогноза.
 
vtrembovitskiy4401Дата: Вторник, 06.08.2019, 18:45 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго времени суток, поскажите пожалуйста каких врачей мне следует пройти для МСЭ? какие то анализы сдать или что,сегодня был на приёме у хирурга,вчера взял форму 88ю ,хирург продлил больничный до 16го и сказал что 16го будем заполнять,а МСЭ выездная будет в районе 19-21 августа, а хирург молчит что и как,что нужно и вообще,я шоке времени совсем ничего остаётся и врачей у нас толком нету,каких-то в црб проходить придётся видимо.
 
astra71Дата: Вторник, 06.08.2019, 19:07 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Здравствуйте, vtrembovitskiy4401.
Цитата
поскажите пожалуйста каких врачей мне следует пройти для МСЭ?

Эксперты бюро МСЭ не занимаются оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у - это исключительная прерогатива ваших лечащих врачей, поэтому именно они (а не эксперты бюро МСЭ) должны (обязаны) обследовать вас и оформить вам направление на МСЭ по форме 088/у.

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Медицинские организации ...несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Председатель ВК вашей поликлиники несет персональную ответственность за качество оформления направления на МСЭ по форме 088/у и порядок организации обследования больного для МСЭ.

Согласно вступившего в силу с 29.03.2019 Приказа Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" в перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ методов обследования перед направлением на МСЭ взрослого больного с патологией ОДА (опорно-двигательного аппарата) входят:
- прием (осмотр, консультация) врача-хирурга или врача-травматолога-ортопеда... (давностью не более 1 месяца с даты проведения);
- прием (осмотр, консультация) врача-терапевта или врача общей практики (семейного врача) в целях определения стойких нарушений функций организма, вызванных сопутствующими заболеваниями, последствиями травм или дефектами (давностью не более 1 месяца с даты проведения);
- рентгенография... с подробным описанием и заключением (давностью не более 6 месяцев с даты проведения при первичном направлении, 1 года - при повторном направлении).

Ну и общеклинические анализы обычно делаются (общий анализ крови, мочи, флюорография).

Проще говоря, при вашей патологии (ампутационные культи кистей и стоп) практически все необходимые для целей МСЭ обследования можно сделать непосредственно в вашей поликлинике.
Поэтому рекомендую не волноваться по этому поводу, а выполнять указания ваших лечащих врачей (вы у них далеко не первый больной, которого они оформляют на МСЭ).
 
vtrembovitskiy4401Дата: Среда, 07.08.2019, 05:28 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое
 
astra71Дата: Среда, 07.08.2019, 05:52 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
Спасибо большое

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
vtrembovitskiy4401Дата: Среда, 07.08.2019, 17:55 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Ещё появился вопрос по поводу ИПРА. Планирую протезирование в центре Елизарова, списывался с центром,сказали что могу получить помощь у них,но немного недопониманию как и что,преподносить это МСЭ. И я так понимаю что для работодателя ИПР тоже играет не маловажную роль в рассмотрении моей кандидатуры как работника?
 
astra71Дата: Среда, 07.08.2019, 19:06 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Здравствуйте, vtrembovitskiy4401.

Ответ на ваш вопрос дан в профильной ветке форума:
Вопросы по ИПР и ТСР
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Инвалидность при ампутациях пальцев кистей и стоп (Инвалидность после обморожения пальцев кистей и стоп)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: