инвалидность после операции на позвоночнике
| |
astra71 | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 19:44 | Сообщение # 61 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от swmsst28:
Здравствуйте! Я первый раз здесь. Скажите пожалуйста четыре года назад проведена операция на шейном отделе позвоночника стоит имплант . Сложная реабилитация 13 выписок с больниц неврология , терапия , неврологи не находят органику в местной поликлиники не дали группу написали отказ в письменном виде помогите ,работать не могу как быть друзья я не пью не курю 41 год бывший спортсмен что делать . Из патологии ( анамалия Кемерли киста спинного мозга ,гидромилия )
| |
| |
astra71 | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 19:47 | Сообщение # 62 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, swmsst28.
Слишком неконкретный вопрос. Смотря в плане чего именно БЫТЬ. Если в плане лечения, то выполнять рекомендации лечащих врачей. Если в плане оценки перспектив возможного установления инвалидности, то предоставлять необходимые для этого данные (или разбираться с этим вопросом самостоятельно).
Цитата проведена операция на шейном отделе позвоночника стоит имплант Сам по себе факт наличия импланта в шейном отделе позвоночника не является безусловным (несомненным) основанием для установления инвалидности, т.е. далеко не все больные после таких операций признаются инвалидами. Перспективы возможного установления инвалидности после таких операций зависят от их последствий, в первую очередь, от наличия и степени выраженности неврологических нарушений (о чем в предоставленной вами информации ни слова не сказано вообще).
Если вы желаете узнать мое мнение по перспективам возможного установления инвалидности в вашем случае, то вам следует выполнять требования к формулировке запросов для проведения таких консультаций, изложенные в верхнем посте каждой страницы этой ветки форума: ПРАВИЛА РАЗМЕЩЕНИЯ ВОПРОСОВ НА ФОРУМЕ (ПИШИТЕ СВОИ ВОПРОСЫ ЗДЕСЬ).
Отвечать надо на ВСЕ приведенные там пункты (их всего шесть) и ПОЛНОСТЬЮ (а не только на те, на которые вам ЗАХОТЕЛОСЬ ответить), желательно в том же порядке, в котором они приведены.
Также желательно предоставить сканы (фото) всех страниц последней (наиболее "свежей") выписки из стационара. Ваши паспортные данные меня не интересуют, так что рекомендую прикрыть их полосками бумаги при изготовлении сканов (фото) или заретушировать в любом графическом редакторе. Мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта.
Если вам сложно выполнить эти условия, то рекомендую вам самостоятельно разбираться с перспективами возможного установления инвалидности - по информации, приведенной в этом разделе форума: Автоопределитель групп инвалидности
Никто не запрещает вам попытаться пройти МСЭ и получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности в вашем случае.
Цитата в местной поликлиники не дали группу Поликлиники неправомочны решать вопросы наличия (или отсутствия) у больного признаков инвалидности (они могут лишь оформить или НЕ оформить направление на МСЭ по форме 088/у). А вопросы наличия (или отсутствия) у больного признаков инвалидности правомочны решать только бюро МСЭ.
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком
| |
| |
kiselev-artur | Дата: Четверг, 21.04.2022, 19:49 | Сообщение # 63 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте! Мне 26 лет. У меня травма шейного отдела позвоночника в середине августа 2021 года, травма ныряльщика, перелом С 7 позвонка. Мне сделали операция на позвоночнике передним доступом, поставили пластину, винты и заменили 7 позвонок. У меня нет никаких парезов, все рефлексы в порядке, хожу нормально. Я в начале 2022 сделал снимок, сказали, что частично винты выходят из тел позвонков и ротирована пластина немного, смещен 6 позвонок кзади на 0,5 мм. От операции я отказываюсь. Иногда ношу воротник. Могу я получить группу? У меня больничный лист с августа 21, это повлияет на группу?
| |
| |
astra71 | Дата: Четверг, 21.04.2022, 20:40 | Сообщение # 64 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Здравствуйте, kiselev-artur.
Цитата У меня больничный лист с августа 21, это повлияет на группу? На перспективы установления инвалидности влияет, в первую очередь, степень выраженности нарушения функций организма. Если у вас: "нет никаких парезов, все рефлексы в порядке, хожу нормально", то в этом случае не вполне ясно - какие на настоящий момент у вас имеются основания для дальнейшего продления больничного листа.
Цитата Могу я получить группу? С учётом этой информации: "У меня нет никаких парезов, все рефлексы в порядке, хожу нормально. ...Иногда ношу воротник" наиболее вероятен отказ в установлении инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| |
| |
kiselev-artur | Дата: Четверг, 21.04.2022, 22:57 | Сообщение # 65 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ! Добавлено (21.04.2022, 23:04) --------------------------------------------- Еще хотел бы уточнить, если беспокоят боли в шее. Постоянно принимаю обезболивающие. И такой длительный больничный (по болям). Повлияют на решение бюро?
| |
| |
astra71 | Дата: Пятница, 22.04.2022, 06:36 | Сообщение # 66 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата если беспокоят боли в шее. Постоянно принимаю обезболивающие. И такой длительный больничный (по болям). Повлияют на решение бюро? Крайне маловероятно, т.к. боль - понятие чисто субъективное и нет, к сожалению, медицинских приборов, которые могли бы документально зафиксировать и измерить уровень болевых ощущений, которые у больного есть (или хотя бы подтвердить сам факт наличия боли).
Проще говоря, есть у человека боль или её нет - это доподлинно известно только самому этому человеку (может действительно есть, а может он говорит неправду - желая заполучить инвалидность со всеми прилагающимися к ней льготами).
Поэтому на практике при полученной вами травме решающее значение для перспектив установления инвалидности имеют наличие и степень выраженности парезов конечностей, нарушение функции передвижения, сохранность рефлексов (а всё это у вас в полном порядке - с ваших же слов). В заключении рекомендую вам внимательно перечитать последние два абзаца из моего предыдущего ответа.
| |
| |
astra71 | Дата: Вторник, 22.11.2022, 15:37 | Сообщение # 67 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от sumchenkoan: Добрый день! Пишет вам Сергей с п. Ракитного 1960 года рождения. Объясните мне пожалуйста правильно ли у меня сняли группу. В марте 2018 года мне сделали операцию на позвонке по удалению грыжи . Одна операция результатов не дала, так как у меня начали отказывать ноги, через 3 месяца мне сделали повторно операцию, которая даже после реабилитации в Новотоволжанке результата не дала ! И мне дали третью группу инвалидности в Белгородском бюро В 2022 году у меня начали опухать ноги ! В августе месяце Белгородской областной больнице сделали операцию по удалению кисты на колене 11 октября 2022 года мне делают повторную третью операцию на позвонке в Белгородской областной больнице кандидат медицинских наук. 21 ноября 2022 меня вызывают на комиссию о продлении группы, но ее снимают объясняют тем, что при таком заболевании группа не положена, что они созванивались с белгородским бюро, но как тогда в 2018 году Белгородское бюро давало группу ? В нашем бюро объяснили мне, что идет не стыковка по операциям. Ведь все 3 операции мне делал кандидат медицинских наук, но не санитарка. Хотя после этих операций должна быть реабилитация, но ее не было. При прохождение освидетельствования, хотя бы для приличия померили бы давление, сатурацию, послушали легкое, сердцебиение Объясните пожалуйста, правильно ли поступили работники Ракитянского бюро? Ведь мне легче не стало, я как ходил с тростью, как бросало со стороны в сторону, как были ноги пухлые так все и осталось! Значит, мне Белгородское бюро неправильно давало группу, Ракитянскле бюро оказалось умнее от областного ? Объясните мне пожалуйста? С уважением Сергей.
Ответ: Здравствуйте, sumchenkoan.
Цитата При прохождение освидетельствования, хотя бы для приличия померили бы давление, сатурацию, послушали легкое, сердцебиение Дело здесь не в "приличиях", а в обоснованной необходимости и рациональном расходовании времени. К примеру, если больной претендует на установление (продление) инвалидности по патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) и при этом в его направлении на МСЭ по форме 088/у нет никаких указаний на наличие у него: артериальной гипертензии, проблем с лёгкими и сердцем, то в этом случае нет никакой обязательной необходимости измерять ему давление, сатурацию, слушать лёгкие, тем более, если эта информация уже имеется в форме 088/у.
Однократное измерение давления в бюро МСЭ в принципе не имеет существенного значения для целей МСЭ, т.к. больные волнуются на комиссии и поэтому давление у них обычно бывает выше привычного для них. Для целей МСЭ имеют значение цифры АД в динамике, которые оцениваются по представленным на МСЭ документам.
Цитата Объясните пожалуйста, правильно ли поступили работники Ракитянского бюро? По предоставленной вами информации не представляется возможным дать однозначный ответ на этот вопрос. Подробнее - см. внимательно пост № 5579 в этой теме форума - предупреждаю сразу, что у меня сейчас нет возможности (времени и желания) детально изучать упомянутую в этом посте информацию (это займёт слишком много моего личного времени).
В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ. Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
| |
| |
astra71 | Дата: Вторник, 13.12.2022, 11:30 | Сообщение # 68 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от zykov: 70 лет, офицер в отставке, 2010 операция L3-L5 металлоконструкция, 2012 третья группа бессрочно, по заболеванию полученному при прохождении военной службы, 2014 и 2016 операции по лечению гиангиомы позвоночника. ИПР выполнена. Код по МКБ М43.8 В связи со значительным ухудшением хочу подать на пересмотр, на 2 группу. Как подтвердить продолжительности и выраженности болевого синдрома (документально ) в течении последних 12 мес. и что с чем суммировать. Количество больничных листов по основной патологи ? Но я на пенсии и не работаю. Количество стационарных лечений за последние 12 мес., с указанием точных дат ? Но после нескольких операций и курса реабилитации о каком стационаре может идти речь. Только НПВС, внутримышечно Нейромультивит и обезболивающие. Блокада дороговато. Физиотерапия исключена т.к. установлена металлоконструкция L3-L4 и немного выше полимерцемент ( в гиангиому). Количество посещений невролога в поликлинике ? Так жалобы остаются прежними и рекомендации невролога то же. Можно ходить часто, но только будешь раздражать врача. Последние 2 года поликлинику не посещал по причине КОВИДА. Пожалуйста поясните.
Ответ:
Цитата Как подтвердить продолжительности и выраженности болевого синдрома (документально) в течении последних 12 мес. Документально можно подтвердить только медицинскими документами. При проведении МСЭ экспертами бюро МСЭ изучаются следующие основные документы, характеризующие состояние здоровья больного: - направление на МСЭ по форме 088/у; - амбулаторная карта (или выписка из неё); - выписки из стационаров (при наличии); - заключения (консультации) узких специалистов (при наличии); - производственная характеристика (для работающих).
Цитата и что с чем суммировать По суммированию изучайте пост № 1 в этой теме (под спойлером).
| |
| |
astra71 | Дата: Вторник, 29.04.2025, 12:56 | Сообщение # 69 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от belenckovagala: Добрый день, извините если не правильно опубликовала. Производственная травма. Женщина 48 лет. Работаю управляющей магазина. Подскажите пожалуйста. Возможно у меня установить инвалидность? 06.11.2015 г мне была проведена операция Под ЭТН в положениина животе на операционном столе, после разметки с помощью ЭОПа, выполнен линейный разрез в проекции остистых отростков L1-L5длинной 20 см. Скелетированы дужки, дугоотростчатые суставы на уровнях L1-L5. Во время подготовки позвоночного столба к инплантации обращает на себя внимание патологическая подвижность в сегменте L2-L3. После разметки под ЭОП, по стандартной метод и кетранспедикулярно введены титановые поликаксиальные винты: в позвонкиL1, L2, L4, L5 размером 6,5(мм)х50(мм)8 шт.. На контрольной рентгенографии стояние винтов правильное, сохраняется патологическая кифотическая дефорация на уровне L3 позвонка. Далее была выполнена редукция патологического кифоза илигаментотаксис при помощи экстензии хирургическим столом и апроксимацией продольных балок, соединяющих транспедикулярные винты. Винты и балки Описание оперативного вмешательства (операции) фиксированы между собой гайками. Установлена поперечная перекладина.13.11.2025 выписана на амбулаторное лечение с диагнозомЗаключение: КТ-картина перелома L3 IV степени, нарушена целостность обеих замыкательных пластинок тела кости в спинномозговой канал, компрессией содержимого канала спинного мозга на уровне поражения. Образования гетерогенной плотности в подвздошных костях, исключить вторичный генез. Диагноз предварительный: S32.0 ЗПСТ. Закрытый неосложненный нестабильный перелом L3позвонка. Болевой синдром.КТ – признаки межпозвонкового остеохондроза,спондилоартроза, деформирующего спондилеза поясничного отделпозвоночника. Рентгенографияпояснично-крестцового отдела позвоночника от 10.02.2025 г. : Выраженные проявления деформирующего спондилеза и остеохондроза ПДС L1-5-S1 позвонков. Состояние после МОС, срастающийся компрессионного перелома тела L3 позвонка.Магнитно-резонанснаятомография пояснично-крестцового отдела позвоночника от 14.02.2025. Состояние после оперативного лечения с установкой транс педикулярных фиксаторов -задний спондилодез системой ТПФ на уровне позвонков L1,L2,L3,L4,L4 (декомпрессивная ляминэктомия на уровне L3, редукция патологического кифоза, лигоментотаксис) от 06.11.2024. Признаков нестабильности конструкции не отмечено. Мр признаки дегенеративно-дистрофических изменений поясничного отдела позвоночника, грыж и протрузий дисков не выявлено, «бабочковидная»- пост травматическая деформация тела позвонка L3. Мр-признаки спондилеза, спондилоартроза, пост операционные отечные изменения мягких тканях в месте операционного доступа. Боли после незначительной нагрузки в положении стоя или пройдя в быстром темпе более 100 метров в области поясничного отдела позвоночника с иррадиацией на н\конечностей . Боли после незначительной нагрузки в положении стоя или пройдя в быстром темпе более 100 метров в области поясничного отдела позвоночника с иррадиацией на н\конечностей . Боли после нагрузки в положении стоя или пройдя не более 500 метров в области поясничного отдела позвоночника с иррадиацией на н\конечностей. Имею ограничение в подвижности (наклоны,вперед, в сторону, не имею возможности самостоятельно обуваться, завязывать шнурки, надевать брюки). Так же появилось онемения обоих ладоней с тыльной стороны. Усталость и усиление боли стошнотой после 10-15 минут в вертикальномположении и в положении сидя. По выписки с записи от 24.01.2025 кт : Состояние после МОС на поясничном отделепозвоночника по поводу оскольчатого перелома тела L3. сохраняется отек
Ответ: Здравствуйте, belenckovagala.
Цитата Подскажите пожалуйста. Возможно у меня установить инвалидность? С моей точки зрения, безусловно-несомненных оснований для установления инвалидности по приведённым вами данным не имеется. Для более точной оценки перспектив установления инвалидности по данной патологии необходим объективный внешний осмотр больного или, как минимум, свежий полный статус невролога (невропатолога) с полным клинико-функциональным диагнозом. Пример статуса невролога
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ. Для обжалования решения бюро МСЭ (в срок не позднее 1 мес.) новое направление на МСЭ по форме 088/у оформлять не требуется, достаточно подачи заявления по обжалованию. Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг. Порядок обжалования решений МСЭ
| |
| |
belenckovagala | Дата: Вторник, 29.04.2025, 14:31 | Сообщение # 70 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ. Посмотрела в своем направлеии на прп . Не добавлен осмотр невролога, хирурга, окулиста. По консультации у невролога справка которую вы мне предоставили не соответствует напрвлению на прп. И ПО НЕЙ Я ИДЕАЛЬНА ЗДОРОВА. Отсутствуют мои жалобы на боль, не проверено мое ограничение в движениях, не указано про порезы. Терапевт вобще написала остеохондроз и включила в направление на прп запись к эндокринологу., Заключение хирурга отсутствует. Окулист не описал мои жалобы просто написал близорукость. Возникли вопросы 1) Принимаются ли справки с заключением платные на мсэ? 2) Если обжаловать результат протокола но по семейным объстоятельствам ( забрать маму с больницы, пожилая одну не отпускают)мне нужно выехат ь из региона и пройти комиссию по обжалованию в другом регионе?
| |
| |
astra71 | Дата: Вторник, 29.04.2025, 17:51 | Сообщение # 71 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата 1) Принимаются ли справки с заключением платные на мсэ? Обследование для МСЭ в частной клинике
Цитата 2) Если обжаловать результат протокола но по семейным обстоятельствам ( забрать маму с больницы, пожилая одну не отпускают)мне нужно выехать из региона и пройти комиссию по обжалованию в другом регионе? Насколько мне известно, такой вариант положениями действующего законодательства не предусмотрен. Само заявление по обжалованию можно подать (в срок не позднее 1 мес.) через ЕПГУ из любого региона, но саму МСЭ по обжалованию должно проводить Главное бюро МСЭ того региона, в котором расположено первичное бюро МСЭ, решение которого обжалуется.
Цитата По консультации у невролога справка которую вы мне предоставили не соответствует направлению на прп. И ПО НЕЙ Я ИДЕАЛЬНА ЗДОРОВА. Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом": 20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по качеству заполнения формы 088/у), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к: - главному врачу медицинской организации; - в региональное управление здравоохранения; - в Министерство здравоохранения РФ; - в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).
| |
| |
belenkovag5 | Дата: Вторник, 29.04.2025, 19:12 | Сообщение # 72 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо. Так и придется действовать. То что я прочитала в своей мед карте электронной, просто не соответствует действительности. Я в шоке просто в полном. И на последний пожалуйста вопрос ответьте. Поликлиника отправила документы на мсэ 20 Февраля 2025 года. 26.02.2025 года документы приняты и зарегистрированы на мсэ. 11.04.2025 года я прошла освидетельствование. Мне сказали им нужен доп ( так как сотрудника сфр им приходится ждать когда он приедет, хотя он присутствовал на медосвидетельствовании) . Сегодня 29.04.2025 мне так и неизвестно итог. На руки не протокол ни прп ни чего не выдано. По срокам когда мне ждать результаты? И в моем больничном ни каких отметок о направлении на мсэ не было. С самого больничного выписали с 22.04.2025 с пометкой приступить к работе с 23.04.2025. Боли постоянные, наклоняться не могу, сидеть не могу больше 10 минут. В итоге написала заявление на отпуск с последующим увольнением. Да буду обжаловать решение если оно окажется отрицательным , но по срокам с момента подачи по моему давно должно было быть и освидетельствование раньше и решение.? Или я не правильно сроки считаю? На данный момент так ни чего и не известно
| |
| |
belenkovag5 | Дата: Вторник, 29.04.2025, 19:57 | Сообщение # 73 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Прошу прощения что отвлекаю. Когда я брала я просила справку у невролога в консультации он мне сказал боли у тебя будут пожизненно, не увлекайся обезболивающими. А в итоге в самой справке написал полную чушь. Ну и прикреплю вам полное заключение кт, МРТ, и рентгена.
| |
| |
astra71 | Дата: Вторник, 29.04.2025, 20:59 | Сообщение # 74 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29818
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата По срокам когда мне ждать результаты? МСЭ проводится в срок не более 30 РАБОЧИХ дней с даты регистрации в бюро МСЭ направления на МСЭ по форме 088/у. При необходимости запроса дополнительных медицинских документов, период времени, необходимый для получения указанных документов, в вышеупомянутый срок 30 рабочих дней не засчитывается. Подробнее - см. вопрос № 9. В какой срок проводится МСЭ? FAQ (частые вопросы) по МСЭ.
Конкретный пример расчёта сроков проведения МСЭ в случае составления ПДО - пост № 83 в этой теме.
Цитата Мне сказали им нужен доп На данный момент так ни чего и не известно Прозвоните в ваше бюро МСЭ и уточните - получили они необходимые доп. документы или ещё нет. Куда жаловаться на бюро МСЭ
С предоставленными вами заключениями ознакомился и удалил их, т.к. не рекомендуется выкладывать в открытый доступ документы, содержащие персональные данные. С моей точки зрения, эти сведения принципиально ничего не меняют в ранее написанном мной по вашему случаю.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
| |
| |
belenkovag5 | Дата: Вторник, 29.04.2025, 21:09 | Сообщение # 75 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо.
| |
| |
|