Воскресенье, 03.07.2022, 04:36
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при гонартрозе
инвалидность при гонартрозе
astra71Дата: Суббота, 12.10.2019, 14:32 | Сообщение # 106
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26139
Репутация: 429
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, seimon19.
Цитата
и первая МСЭ 22 после 10 минутного осмотра, отказала сославшись на то, что заболевания нет

Наличие у вас заболевания никто в бюро МСЭ, разумеется, не отрицал.
Мне уже поднадоело повторять, что если в бюро МСЭ больному объявили решение об отсутствии у него признаков инвалидности, то это вовсе не означает, что он ЗДОРОВ (т.е. что у него "нет заболевания").
Это лишь означает, что СТЕПЕНЬ ТЯЖЕСТИ имеющейся у больного патологии не настолько велика, чтобы были основания для установления инвалидности (проще говоря, далеко не все больные признаются инвалидами).
Цитата
после 10 минутного осмотра

Вполне достаточное время для осмотра больного, с учетом того что его документы изучаются экспертами бюро МСЭ обычно заблаговременно (т.е. до приглашения больного в кабинет освидетельствования).
Мы в моем бюро МСЭ редко тратим на осмотр больного больше 10-12 минут.
Опытному эксперту бюро МСЭ вполне достаточно посмотреть рентгеновские снимки суставов, объем движений в них и походку больного - для того, чтобы определиться - есть или нет у него основания для установления инвалидности по суставной патологии.
Цитата
Что не так не понимаю.

Я думаю, что все так, просто вам надо постараться понять, что далеко не все больные (в том числе и с указанной вами патологией) признаются инвалидами.
Цитата
что нужна, но мне ее сделают и без инвалидности.

Правильно сказали.
Эндопротезирование суставов проводится бесплатно "по квоте" за счет средств ОМС (независимо от наличия или отсутствия у больного инвалидности).
Цитата
Нет никаких рекомендаций, только отказ.

Неясно, о каких "рекомендациях" вы ведете речь.
Бюро МСЭ - это НЕ лечебное учреждение и его сотрудники в принципе не обязаны давать больным какие-либо рекомендации по лечению.
Давать рекомендации по лечению (в том числе и определять показания к эндопротезированию суставов) и проводить его - это задача ваших лечащих врачей, а вовсе не экспертов бюро МСЭ.
Цитата
На ФБ идти боюсь смысла нет.

Предоставленной информации недостаточно для однозначной оценки перспектив возможного установления инвалидности.
По предоставленной вами информации я могу лишь сказать, что:
- вероятность экспертной ошибки ОДНОВРЕМЕННО на уровне первичного бюро МСЭ и вышестоящего Главного бюро МСЭ соответствующего региона не превышает в среднем 4-5%, проще говоря, с вероятностью 95-96% можно утверждать, что решение об отказе в установлении инвалидности в вашем случае является правильным и обоснованным (еще раз повторю - НЕ ВСЕ БОЛЬНЫЕ ПРИЗНАЮТСЯ ИНВАЛИДАМИ);
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
- что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра, степень деформации суставов, сохранность сухожильных рефлексов, тонус мышц и т.д.) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.

Поэтому для оценки перспектив установления конкретной группы инвалидности по нарушениям двигательных функций (суставной патологии) необходимо предоставить видео походки без обуви и носков в коротких шортах по ровной поверхности с присаживанием на стул и вставанием с него (достаточно захвата области от пояса и ниже), также с наклоном из положения стоя (по стойке "смирно") вперед - с попыткой коснуться пола кончиками пальцев (не сгибая при этом ноги в коленных суставах) и с демонстрацией объема (амплитуды) движения в пораженных суставах.

При данной патологии необходимо еще обязательно изучать свежие рентгеновские снимки (не их описание, а смотреть именно сами рентгенограммы, так как один и тот же снимок разные рентгенологи могут описать ОЧЕНЬ по-разному).
К тому же есть разница в классификациях стадий ДОА у врачей-лечебников и экспертов МСЭ - подробнее по этой теме - см. комментарии к этой статье сайта:
МСЭ и инвалидность при ДОА (деформирующем остеоартрозе)

Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом.

При желании - все это можете сбросить мне на почту (ее адрес есть на этой странице сайта).
Без этого оценить перспективы установления инвалидности при вашей патологии с достаточной для практических целей точностью не представляется возможным.

Выполнение всех вышеприведенных условий потребует от вас, безусловно, определенных усилий.
Вы должны очень хорошо понимать, что максимум, что вы получите в ответ на это - лишь мое сугубо личное мнение по перспективам возможного установления инвалидности в вашем случае (и ничего более).
У меня нет права (полномочий) отменять решения каких-либо бюро МСЭ.
Поэтому рекомендую очень хорошо подумать, прежде, чем "заморачиваться" с выполнением всех вышеперечисленных требований (есть ли в этом для вас практический смысл).
Право отменить решение вашего Главного бюро МСЭ есть только у экспертов вышестоящего ФБМСЭ (я лишь могу оценить ваши шансы на успех в ФБМСЭ и не более того).
 
seimon19Дата: Суббота, 12.10.2019, 20:49 | Сообщение # 107
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо вам за ответ! Снимки отправила вам на почту!
 
astra71Дата: Воскресенье, 13.10.2019, 09:11 | Сообщение # 108
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26139
Репутация: 429
Статус: Offline
Цитата
Снимки отправила вам на почту

Безусловных (несомненных) оснований для установления инвалидности по предоставленным рентген-снимкам я не вижу.
Для более точного ответа требуется видео, о котором я писал в предыдущем посте.
 
chipizubovviktorДата: Вторник, 15.10.2019, 21:13 | Сообщение # 109
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте , мужчина 58 лет, гонартроз 3 ст. Обеих коленных суставов. Вы могли бы посмотреть ренген. Послали на МСЭ , что хоть ожидать.
 
astra71Дата: Среда, 16.10.2019, 08:00 | Сообщение # 110
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26139
Репутация: 429
Статус: Offline
Здравствуйте, chipizubovviktor.
Цитата
Вы могли бы посмотреть ренген.

Посмотрел.
Безусловных (однозначных) оснований для установления инвалидности не вижу, но по одному только рентгену решение не принимается, проще говоря, для более точного ответа требуется:
- предоставить видео (какое именно - см. вышерасположенный пост № 106, начиная от абзаца синего цвета и ниже);
- предоставить информацию ПО ВСЕМ 6 пунктам из поста № 1 в этой ветке форума (а не только по первым двум из них).
 
chipizubovviktorДата: Среда, 16.10.2019, 21:37 | Сообщение # 111
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо , за ответ.
Снять на видио нет возможности.
Хотелось бы узнать.
Используют в своих экспертизах сотрудники МСЭ кроме снимков ренгена, снимки и диски МРТ , КТ, УЗИ.
Если да , то я думаю мне целесообразно их тоже взять с собой на комиссию. У меня они есть.
Спасибо.
 
astra71Дата: Четверг, 17.10.2019, 09:18 | Сообщение # 112
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26139
Репутация: 429
Статус: Offline
Цитата
Снять на видио нет возможности

Думаю, что скорее просто ЖЕЛАНИЯ нет, а не возможности (камеры сейчас есть даже в недорогих китайских смартфонах), тем более, что и информации по 6 вышеупомянутым пунктам вы тоже не предоставили (для этого и камера не нужна).
Впрочем - это ваше сугубо личное дело, я же не настаиваю, а всего лишь разъясняю, что без этой информации однозначно оценить перспективы установления инвалидности при вашей патологии невозможно в принципе (за исключением, разве что костных анкилозов коленных суставов, но настолько тяжелой патологии в вашем случае нет).
В общем, экстрасенсов на сайте нет, поэтому если больного действительно интересует мое мнение по его ситуации, то он предоставляет необходимую мне информацию, тем более, что ничего "сверхъестественного" я не прошу.
Цитата
У меня они есть.

Если есть - рекомендую взять (они по весу не тяжелые).
Цитата
Используют в своих экспертизах сотрудники МСЭ кроме снимков ренгена, снимки и диски МРТ , КТ, УЗИ

Обычно эксперты бюро МСЭ ограничиваются изучением описания МРТ и КТ (сами диски обычно не смотрят, за редким исключением), рентген-снимки смотрят сами.
Конкретно в моем бюро МСЭ сейчас закуплены новые компьютеры-моноблоки, в них физически отсутствует DVD-привод, так что диск в них просто некуда вставить.
Раньше (на старых компьютерах) - мы изредка пытались смотреть такие диски, но там многое зависит от программы, в которой их можно "открыть", не всегда это получалось сделать, да и времени занимает много.
Какие компьютеры сейчас используются конкретно в вашем бюро МСЭ - мне неизвестно.

Вывод: рекомендую на всякий случай их взять, но вероятнее всего, они не потребуются.
 
chipizubovviktorДата: Четверг, 17.10.2019, 11:10 | Сообщение # 113
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое за ответ.
 
astra71Дата: Четверг, 17.10.2019, 18:45 | Сообщение # 114
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26139
Репутация: 429
Статус: Offline
Цитата
Спасибо большое за ответ.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Вторник, 14.09.2021, 08:31 | Сообщение # 115
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26139
Репутация: 429
Статус: Offline
Вопрос от Tania123:

Добрый день!
Женщина. 53г. Повар.  Диагноз: Правосторонний гонартроз 3 ст.  Показано эндопротезирование правого коленного сустава. Сопутствующие заболевания: гипертония. вес 105 кг, рост 165
Нахожусь на больничном около 2 месяцев. Сказали больше держать не могут и выпишут. Квоты на замену коленного сустава будут только через год и то не точно. Работать не могу т.к требуется поднимать тяжести, а я хожу по квартире кое как.  Скажите пожалуйста возможно ли оформление инвалидности временно, до замены коленного сустава?
 
astra71Дата: Вторник, 14.09.2021, 08:32 | Сообщение # 116
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26139
Репутация: 429
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, Tania123.
Цитата
Скажите пожалуйста возможно ли оформление инвалидности временно, до замены коленного сустава?

По ныне действующему законодательству наличие у больного одностороннего гонартроза 3ст. не является безусловно-несомненным основанием для установления инвалидности (даже если имеется заключение о нуждаемости в эндопротезировании сустава).
Проще говоря, далеко не все такие больные признаются инвалидами.
Для более точной оценки перспектив возможного установления инвалидности необходимо предоставление дополнительной информации (подробнее - см. внимательно пост № 5579 в этой теме форума).
 
Елена4534Дата: Понедельник, 27.12.2021, 02:49 | Сообщение # 117
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Помогите пожалуйста советом.
Имеет ли право пациент приложить к направлению на МСЭ заключение врача ревматолога федерального мед.учреждения?
Дело в том, что мою тётя направляют на МСЭ для определения группы из-за  РА и двух.ст. гонартроза 2-3 ст.адии.  ограничения в суставах. ограничение жизнедеятельности ( когда одевается, раздевается, обувается ) требуется помощь мужа.  тётя даже посуду не может помыть - руки болят, пальцы немеют.  скованность более часа. 
поликлиника направила в областную больницу к ревматологу. тот сидя за компьютером даже не осмотрел тётю, только слушал жалобы.  написал заключение -  ограничения в суставах, огранич.. жизнедеятельности, Нужны ГИБП . рекомендовано прохождение МСЭ.   

Мы решили обратиться ещё к одному ревматологу в другую больницу  ( гос.федеральное мед.учреждение).  платно. 
Врач внимательно осмотрел тётю, проводил пальпацию, и разные манипуляции для того чтобы понять насколько ограничены движения в пораженных суставах. 

выдал нормальное заключение.  написал про выраженное ограничение. 

Но в поликлинике категорически отказываются приложить это заключение к документации для МСЭ. 

говорят что районная МСЭ признают только заключения ГБУЗ Минздрава региона.   а заключение врача федеральной больницы которая подчинена Минздраву России, не годится. полнейший бред.....

отказываются они приложить к материалу для МСЭ, и заключения МРТ которые были сделаны по ОМС.

с направлением на МСЭ ознакомить не хотят. что там написали, увидят только эксперты.   

подскажите, правомерны ли действия врачей поликлиники?  не понимаю почему люди в белых халатах сами решают что должны видеть эксперты МСЭ.

 
astra71Дата: Понедельник, 27.12.2021, 07:04 | Сообщение # 118
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26139
Репутация: 429
Статус: Offline
Цитата
Имеет ли право пациент приложить к направлению на МСЭ заключение врача ревматолога федерального мед.учреждения?

Пациент имеет право НАСТАИВАТЬ на том, чтобы лечащие врачи приложили к направлению на МСЭ по форме форме 088/у результаты дополнительных обследований (включая консультации узких специалистов).

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
IV. Порядок проведения медико-социальной экспертизы гражданина
27(1). Гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право пригласить любого специалиста с его согласия для участия в проведении медико-социальной экспертизы с правом совещательного голоса.


Из вышеизложенного следует, что если у гражданина есть право пригласить ЛЮБОГО специалиста (с его согласия) для участия в проведении МСЭ, то уж право предоставить в бюро МСЭ его письменное заключение у него и подавно должно быть (по логике здравого смысла - как я её понимаю).
Цитата
с направлением на МСЭ ознакомить не хотят. что там написали, увидят только эксперты.
подскажите, правомерны ли действия врачей поликлиники?

Полагаю, что - нет, НЕ правомерны (с учётом нижеприведённой аргументации).
Надеюсь, что никто, находясь в здравом уме, не будет спорить с тем, что направление на МСЭ по форме 088/у - это медицинский документ, характеризующий состояние здоровья больного.
А пациент (его законный или уполномоченный представитель) имеет право знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, согласно положениям ныне действующего Приказа Минздрава России от 29.06.2016 N 425н "Об утверждении Порядка ознакомления пациента либо его законного представителя с медицинской документацией, отражающей состояние здоровья пациента":
2. Основаниями для ознакомления пациента либо его законного представителя с медицинской документацией является поступление в медицинскую организацию от пациента либо его законного представителя письменного запроса о предоставлении медицинской документации для ознакомления (далее - письменный запрос).

3. Письменный запрос содержит следующие сведения:
а) фамилия, имя и отчество (при наличии) пациента;
б) фамилия, имя и отчество (при наличии) законного представителя пациента;
в) место жительства (пребывания) пациента;
г) реквизиты документа, удостоверяющего личность пациента;
д) реквизиты документа, удостоверяющего личность законного представителя пациента (при наличии);
е) реквизиты документа, подтверждающего полномочия законного представителя пациента (при наличии);
ж) период оказания пациенту медицинской помощи в медицинской организации, за который пациент либо его законный представитель желает ознакомиться с медицинской документацией;
з) почтовый адрес для направления письменного ответа;
и) номер контактного телефона (при наличии).

4. Рассмотрение письменных запросов осуществляется руководителем медицинской организации или уполномоченным заместителем руководителя медицинской организации.

5. Ознакомление пациента либо его законного представителя с медицинской документацией осуществляется в помещении медицинской организации, предназначенном для ознакомления пациента либо его законного представителя с медицинской документацией (далее - помещение для ознакомления с медицинской документацией).

6. Перед передачей пациенту или его законному представителю для ознакомления оригинала медицинской документации обеспечивается сохранение копии медицинской документации на бумажном носителе.
До сведения пациента либо его законного представителя (при наличии) в устной форме доводится информация о необходимости аккуратного и бережного обращения с предоставленной для ознакомления медицинской документацией.


Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2021):
Статья 22. Информация о состоянии здоровья
1. Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.

2. Информация о состоянии здоровья предоставляется пациенту лично лечащим врачом или другими медицинскими работниками, принимающими непосредственное участие в медицинском обследовании и лечении. В отношении лиц, не достигших возраста, установленного в части 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, информация о состоянии здоровья предоставляется их законным представителям. В отношении лиц, достигших возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, но не приобретших дееспособность в полном объеме, информация о состоянии здоровья предоставляется этим лицам, а также до достижения этими лицами совершеннолетия их законным представителям.

3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.

4. Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов. Супруг (супруга), близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки, бабушки) либо иные лица, указанные пациентом или его законным представителем в письменном согласии на разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, или информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство, имеют право непосредственно знакомиться с медицинской документацией пациента, в том числе после его смерти, если пациент или его законный представитель не запретил разглашение сведений, составляющих врачебную тайну. Порядок ознакомления с медицинской документацией пациента устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

5. Пациент либо его законный представитель имеет право по запросу, направленному в том числе в электронной форме, получать отражающие состояние здоровья пациента медицинские документы (их копии) и выписки из них, в том числе в форме электронных документов. Супруг (супруга), близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки, бабушки) либо иные лица, указанные пациентом или его законным представителем в письменном согласии на разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, или информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство, имеют право получать медицинские документы (их копии) и выписки из них, в том числе после его смерти, если пациент или его законный представитель не запретил разглашение сведений, составляющих врачебную тайну. Порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.


Вывод: при наличии претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму сведений, передаваемых в бюро МСЭ и по отказу в ознакомлении с медицинской документацией, характеризующей состояние здоровья пациента), больной (его законный или уполномоченный представитель) имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) лечебного учреждения;
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
- прокуратуру;
- суд.
 
Елена4534Дата: Вторник, 28.12.2021, 10:52 | Сообщение # 119
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Огромное Вам СПАСИБО! После запроса о предоставлении медицинской документации для ознакомления,  заведующий поликлиникой начала истерить и передумала отправлять документы на МСЭ до Нового Года)  хотя говорили что сегодня отправят.
 
astra71Дата: Вторник, 28.12.2021, 11:06 | Сообщение # 120
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26139
Репутация: 429
Статус: Offline
Цитата
Огромное Вам СПАСИБО!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при гонартрозе
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: