Пятница, 23.04.2021, 16:47
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при климактерическом синдроме (раке молочной железы, инвалидность при климаксе)
инвалидность при климактерическом синдроме
astra71Дата: Среда, 08.10.2014, 19:38 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24427
Репутация: 406
Статус: Offline
Вопрос от Кати:

Здравствуйте.
Мне 34 года, работаю терапевтом на 0.5 ставки.
У меня С50.8 са mammae dex инфильтративная форма. Т4bN1M0 стадия 3б. II клиническая группа, ИДО 2712 недифференцированный рак, Эр 8 баллов, Пр 8 баллов, Неr2+++. С июля по октябрь 2012 6 курсов пхт, 7.12.12 мастэктомия по Пейти, ДЛт, 2 курса пхт. С марта 2013 по июнь 9 введений герцептин, с июля 2012 золадекс, апрель 2014 оварэктомия. С 2012, 2013 году инвалидность 2 группы.
Сейчас
С50.8 са mammae dex инфильтративная форма. Т4bN1M0 стадия 3б, этап гормонотерапии. II клиническая группа, Остеохондроз грудного отдела позвоночника с выраженным боевым синдромом, лимфостаз правой в конечности степени (я правша), стеатоз печени, климакктерический синдром тяжелой степени.
Беспокоит также затруднение засыпания, частые ночные пробуждения из-за приливов 5-6 раз за ночь.
Устроилась на работу в августе 2014.
Госпитализация 14-27 апреля 2014 остеохондроз грудного отдела позвоночника с выраженным болевым синдромом, климактерический синдром тяж степени,
27 апреля по 8мая оварэктомия, 5-20 августа 2014 остеохондроз грудного отдела позвоночника с выраженным болевым синдромом, климактерический синдром тяжелоц степени, стеатоз печени.
В октябре 2014 признали инвалидом 3 группы.
Скажите пожалуйста правомерно ли сняли 2 группу? Есть ли шансы оставить 2 группу при обжалования этого решения?
Спасибо огромное за ответ.
 
astra71Дата: Среда, 08.10.2014, 19:42 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24427
Репутация: 406
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, Кати.
Цитата
Скажите пожалуйста правомерно ли сняли 2 группу?

Если отвечать коротко - то изолированно по онкологии (молочная железа, лимфостаз правой верхней конечности) - оснований для установления инвалидности 2-й группы не имеется (при отсутствии рецидивов и метастазов опухоли - если бы не было лимфостаза ведущей правой руки 2ст. и прочей сопутствующей патологии - скорее всего - не было бы данных и на 3-ю группу инвалидности).

Двукратное (за последние 12 мес.) стационарное лечение по поводу обострений остеохондроза (выраженный болевой синдром) суммарной продолжительностью менее 1 месяца - является основанием для выдачи больничного листа на период этих обострений (а не для установления 2-й группы инвалидности).

Из приведенных Вами диагнозов - формально соответствует инвалидности 2-й группы только этот:
Цитата
климактерический синдром тяжелой степени

однако сразу хочу сказать, что с очень высокой степенью вероятности можно говорить о наличии в данном диагнозе так называемой ГИПЕРДИАГНОСТИКИ.

Дело в том, если если бы у Вас РЕАЛЬНО (в действительности, а не на бумаге) был климактерический синдром ТЯЖЕЛОЙ степени (постоянно, а не в момент госпитализации в стационар) - то в этом случае - Вы просто ФИЗИЧЕСКИ не смогли бы работать на 0,5 ставки терапевтом.

Проще говоря - сам по себе факт того, что Вы работаете на 0,5 ставки и справляетесь (иначе бы Вас не держали на работе) - уже говорит о том, что ПОСТОЯННОГО ТЯЖЕЛОГО климактерического синдрома у Вас не имеется (тут просто не может быть других вариантов).
На фоне заместительной гормонотерапии климактерический синдром у Вас не должен быть тяжелее СРЕДНЕЙ степени тяжести (что также - не является основанием для установления инвалидности 2-й группы).

При климактерическом синдроме I степени тяжести (лёгком) в сутки наблюдается менее 10 приливов, общее состояние и работоспособность женщины не нарушаются.

Климактерический синдром II степени тяжести (средней тяжести) характеризуется 10-20 приливами в сутки в сочетании с головными болями, головокружением, болями в области сердца, сердцебиением, снижением работоспособности.

При климактерическом синдроме III степени тяжести (тяжёлом) частота приливов более 20 раз в сутки в сочетании с выраженными головными болями, головокружением, болями в области сердца, сердцебиением, значительно нарушаются самочувствие и выраженно нарушается работоспособность.


Основанием для установления инвалидности 2-й группы является СТОЙКИЙ (т.е. - не поддающийся медикаментозной компенсации) и ТЯЖЕЛЫЙ климактерический синдром, для документального подтверждения которого в Вашей выписке из стационара (на момент выписки - несмотря на проведенное и постоянно проводимое лечение) - должны быть документально зафиксированы тяжелые приливы более 20 раз в сутки.
С такой частотой тяжелых, некупирующихся медикаментозно приливов в сутки - работать на полставки - нереально физически.

Решение о целесообразности обжалования решения первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро - принимайте самостоятельно - с учетом вышеизложенной информации.
 
КатиДата: Среда, 08.10.2014, 20:15 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за оперативный ответ
По поводу климактерического синдрома заместительная гормонотерапия противопоказана из-За рака молочной железы. Онкологи разрешили только седативную терапию. С этой целью принимаю золофт.
Как можно задокументировать приливы, годится ли холтер ЭКГ (приливы сопровождаются сердцебиением 100-130 в мин)?
Спасибо
 
astra71Дата: Среда, 08.10.2014, 20:54 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24427
Репутация: 406
Статус: Offline
Цитата
годится ли холтер ЭКГ (приливы сопровождаются сердцебиением 100-130 в мин)?

Нет, конечно.
Больной может (к примеру) выполнить несколько приседаний в быстром темпе или по лестнице подняться ускоренным шагом - вот Вам и будет тахикардия по холтер ЭКГ (которая АБСОЛЮТНО не гарантирует, что вызвана она именно приливом).
Цитата
Как можно задокументировать приливы

На этот вопрос я уже ответил, повторю:
... для документального подтверждения которого в Вашей выписке из стационара (на момент выписки - несмотря на проведенное и постоянно проводимое лечение) - должны быть документально зафиксированы тяжелые приливы более 20 раз в сутки.

Проще говоря - если у Вас действительно есть приливы такой частоты (в чем я сомневаюсь), то в выписке из стационара они должны быть указаны (по времени возникновения в течении суток, продолжительности в минутах и чем купировались) за несколько последних суток непосредственно перед выпиской из стационара.

Я уже писал, что крайне сомнительно, что ежесуточно у Вас наберется более 20 приливов (о приливах в дневное время - Вы вообще не упомянули - "ночные пробуждения из-за приливов 5-6 раз за ночь".).
Даже если к этим ночным приплюсовать еще примерно столько же дневных - все равно - до 21 и выше - однозначно "не дотягивает".
Цитата
Спасибо

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
КатиДата: Среда, 08.10.2014, 21:14 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Просто к дневным я уже привыкла, смирилась с тем что с ними уже ничего не сделаешь. Когда только устроилась на работу приливы были при входе каждого больного, при каждом разговоре с коллегами, но это все - ничего по сравнению с тем что было вначале - каждый час 3-4прилива в спокойной обстановке дома.
Еще никто на это не обращает внимания ни онкологи, ни гинекологи, даже не знаю к кому с этим обратиться


Сообщение отредактировал Кати - Среда, 08.10.2014, 21:17
 
astra71Дата: Четверг, 09.10.2014, 07:16 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24427
Репутация: 406
Статус: Offline
Цитата
Еще никто на это не обращает внимания ни онкологи, ни гинекологи, даже не знаю к кому с этим обратиться

По данному вопросу, к сожалению, ничем помочь не могу.
Эксперты МСЭ - непосредственно лечением больных - не занимаются.
С течением времени выраженность этих симптомов должна постепенно уменьшаться (даже без специфического лечения по их поводу).

В ряде случаев неплохой альтернативой гормонотерапии при данной патологии может служить фитотерапия (рекомендую консультироваться с профессионалами в этой области).
 
КатиДата: Суббота, 11.10.2014, 15:02 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
В вашем АОГ написано ÷ после удаления на более высоких стадиях в течении первых 5 лет 80%
А фактически получается, что ни молодой возраст 34 года, ни 3б стадия Т4бN1M0, ни то, что гистологически-недифференцированный рак, ни то, что после последней пхт прошло только 1,5 года значения для установления группы инвалидности не имеют?


Сообщение отредактировал Кати - Суббота, 11.10.2014, 15:10
 
astra71Дата: Суббота, 11.10.2014, 16:55 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24427
Репутация: 406
Статус: Offline
Цитата
после удаления на более высоких стадиях в течении первых 5 лет 80%

С данным пунктом АОГ я лично и мои коллеги - эксперты МСЭ не согласны и на практике в настоящее время его пока не применяем.
Во введении в АОГ - достаточно ясно написано, что методика эта носит ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ характер и не гарантирует 100% точности результата.
100% точность будет у Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. будет вступления его в силу.
 
КатиДата: Пятница, 12.12.2014, 20:12 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Можно ли после вступления в силу Приказа Минтруда России от 29.09.2014 N 664н получить 2 группу с диагнозом С50.8 са mammae dex инфильтративная форма. Т4bN1M0 стадия 3б. II клиническая группа, ИДО 2712 недифференцированный рак, Эр 8 баллов, Пр 8 баллов, Неr2+++. С июля по октябрь 2012 6 курсов пхт, 7.12.12 мастэктомия по Пейти, ДЛт, 2 курса пхт. С марта 2013 по июнь 9 введений герцептин, с июля 2012 золадекс, апрель 2014 оварэктомия. 
Очередное переосвидетельствование в сентябре 2015, можно ли пройти МСЭК досрочно (если конечно возможно признание 2 группы инвалидности)?
Спасибо.
 
astra71Дата: Суббота, 13.12.2014, 04:57 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24427
Репутация: 406
Статус: Offline
Здравствуйте, Кати.

Данный Приказ в силу пока не вступил (он вступает в силу с 23.12.2014г.), соответственно - наработанного опыта его практического применения пока не имеется.
Единого мнения по трактовке его положений - применительно именно к онкопатологии - на сегодняшний день в среде экспертов МСЭ - не имеется.

Подробнее по этой теме - можете ознакомиться в комментариях к этой статье сайта:
Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.

Соответственно - однозначного ответа на интересующий Вас вопрос дать пока не представляется возможным.

После вступления в силу данного НПА - по мере его применения - будет нарабатываться практический опыт трактовки его положений (наверняка будут дополнительные разъяснения из Федерального бюро МСЭ по детальной трактовке наиболее спорных его положений).
 
КатиДата: Суббота, 13.12.2014, 10:51 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо
 
astra71Дата: Суббота, 13.12.2014, 11:08 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24427
Репутация: 406
Статус: Offline
Цитата
Спасибо

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
astra71Дата: Пятница, 01.05.2015, 06:41 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24427
Репутация: 406
Статус: Offline
Вопрос от adriana2014vasilenko:

Здравствуйте. Меня зовут Олеся Владимировна. Я врач акушер-гинеколог. Пишу методичку для фельдшеров по поводу заболеваний в гинекологии, приводящих к инвалидности. Подскажите пожалуйста, где я могу найти информацию по поводу выдачи группы инвалидности по поводу тяжелого климактерического синдрома? Я так понимаю, дают либо вторую либо третью группу инвалидности при стойком и тяжелом климактерическом синдроме? Заранее большое спасибо.
 
astra71Дата: Пятница, 01.05.2015, 06:44 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24427
Репутация: 406
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, Олеся Владимировна.

По перспективам установления инвалидности по климактерическому синдрому ситуация на настоящее время следующая.

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 23.12.2014г. Приказ Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.

Однако - конкретно климактерический синдром в этом Приказе не упомянут.

Согласно рекомендациям экспертов ФБМСЭ - при отсутствии какой-либо патологии в Приказе 664н - при вынесении экспертного решения специалистам бюро МСЭ следует руководствоваться ранее действовавшими (до 23.12.2014г.) подходами к установлению инвалидности при этой патологии.

Поэтому в настоящее время при вынесении решения о наличии (или отсутствии) у больной, страдающей климактерическим синдромом, признаков инвалидности - эксперты бюро МСЭ руководствуются подходами, изложенными ниже:

При климактерическом синдроме I степени тяжести (лёгком) в сутки наблюдается менее 10 приливов, общее состояние и работоспособность женщины не нарушаются.
Инвалидность - не устанавливается.

Климактерический синдром II степени тяжести (средней тяжести) характеризуется 10-20 приливами в сутки в сочетании с головными болями, головокружением, болями в области сердца, сердцебиением, снижением работоспособности.
Возможно установление инвалидности 3-й группы - в случае потери профессии или при необходимости перехода на работу меньшего объема (по ограничению способности к трудовой деятельности первой степени).

Согласно пункта 6ж) Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.:
ж) способность к трудовой деятельности - способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы:
1 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда при снижении квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшении объема работы, неспособность продолжать работу по основной профессии (должности, специальности) при сохранении возможности в обычных условиях труда выполнять трудовую деятельность более низкой квалификации;


При климактерическом синдроме III степени тяжести (тяжёлом) частота приливов более 20 раз в сутки в сочетании с выраженными головными болями, головокружением, болями в области сердца, сердцебиением, значительно нарушаются самочувствие и выраженно нарушается работоспособность.
Устанавливается инвалидность не менее, чем 3-й группы.
Возможно установление инвалидности 2-й группы (по ограничению способности к трудовой деятельности второй степени), в случаях, когда частота и тяжесть приливов не позволяют больной продолжить работу в обычных производственных условиях.

Согласно пункта 6ж) Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г.:
2 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в специально созданных условиях с использованием вспомогательных технических средств;

На практике - если больная не справляется с работой в обычных производственных условиях даже на 0,5 ставки (из-за частоты и тяжести приливов) или если продолжительность временной нетрудоспособности у инвалида 3-й группы по климактерическому синдрому, работающему на 0,5 ставки, за последние 12 мес. перед прохождением МСЭ именно по проявлениям этого синдрома превышает 6-8 мес. решается вопрос об установлении инвалидности 2-й группы с рекомендациями продолжать трудовую деятельность в специально созданных условиях (преимущественно на дому).

Инвалидность 1-й группы по климактерическому синдрому - не устанавливается.

Частота приливов со слов самой больной (или ее родственников) - не имеет практического значения для перспектив установления инвалидности при данной патологии.

Для перспектив установления инвалидности при данной патологии имеет значение частота приливов, зафиксированная ДОКУМЕНТАЛЬНО - в ходе проведения стационарного лечения.

Основанием для установления инвалидности является не только ВЫРАЖЕННАЯ, но еще и СТОЙКАЯ патология.

В соответствии с действующим законодательством:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."

Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.

В случае климактерического синдрома - судить о наличии (или отсутствии) у больной признаков инвалидности - можно будет в сроки ориентировочно не ранее 4-6 мес. от начала лечения (заместительной терапии).

В случае направления больной на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).
 
adriana2014vasilenkoДата: Пятница, 01.05.2015, 09:57 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Огромное-преогромное спасибо вам за такой развернутый ответ!!!!Большое спасибо такому сайту. Нашла у вас подробную информацию по поводу онкологических заболеваний, спаечной болезни и тактики в отношении этих заболеваний и признании женщины инвалидом. СПАСИБО!

Добавлено (01.05.2015, 09:57)
---------------------------------------------
Подскажите еще пожалуйста, этот критерий "если продолжительность временной нетрудоспособности за последние 12 мес. перед прохождением МСЭ именно по проявлениям климактерического синдрома превышает 6-8 мес., решается вопрос об установлении инвалидности 2-й группы с рекомендациями продолжать трудовую деятельность в специально созданных условиях (преимущественно на дому)" применяется при всех заболеваниях? К примеру при онкологических заболеваниях? или эти сроки конкретно к климактерическому синдрому?

 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при климактерическом синдроме (раке молочной железы, инвалидность при климаксе)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: