|
Возможно ли установление инвалидности грудному ребенку
| |
| Анастасия | Дата: Среда, 07.03.2012, 19:41 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день!
Ребенок родился без 4-х пальчиков на правой ручке (агенезия (отсутствие) основных, средних, дистальных фаланг 2,3,4,5 пальцев правой руки), 16 марта ребенку будет 2 месяца. Были на приеме у ортопеда, ортопед сказал, что направление на оформление инвалидности должен дать педиатр. Педиатр давать такое направление отказывается, мотивируя тем, что сейчас ручка ребенку не нужна. Права ли она, а если нет, то что делать?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 07.03.2012, 20:50 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28615
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте.
Вообще то вопрос Ваш не совсем простой - если рассматривать его чисто с юридической точки зрения.
Дело в том, что в настоящее время основным документом, руководствуясь которым бюро МСЭ выносит решение о признании больного инвалидом - является:
Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 № 1013н
Согласно данному документу - основанием для установления категории ребенок-инвалид в возрасте до 18 лет является ОЖД (ограничение жизнедеятельности) в любой (даже в одной) категории жизнедеятельности из 7-ми предусмотренных данным документом.
В этом документе есть подробная расшифровка ОЖД в каждой из 7-ми категорий.
Рекомендую Вам ОЧЕНЬ внимательно ознакомиться с данным документом (с конкретной расшифровкой каждой из 7-ми ОЖД).
С чисто юридической точки зрения - в Вашем случае в настоящее время у ребенка (в силу его младенческого возраста) не имеется ОЖД в категориях:
1.- к трудовой деятельности;
2.- к обучению;
3.- к способности контролировать свое поведение;
4.- к способности к общению;
5.- к способности к ориентации;
6.- к способности к самостоятельному передвижению;
7.- к способности к самообслуживанию.
Это все 7 категорий ОЖД.
Если нет ОЖД ни в одной из этих 7-ми категорий, то, согласно этому документу - нет и оснований для установления инвалидности.
Поэтому - например - в суде - не проблема будет доказать полную обоснованнность отказа Вам в установлении инвалидности.
Это что касается теории.
Теперь к практике.
На практике - в случаях подобных Вашему, вопрос об установлении ребенку инвалидности решается обычно положительно, но преимущественно в несколько более позднем возрасте ребенка.
Чаще всего - не младше 1-го года.
Лично я бы рекомендовал Вам действовать по одному из 2-х вариантов:
1.Настаивать на прохождении МСЭ непосредственно сейчас - в этом случае Вам следует действовать - как написано в этой ветке форума:
Оформление инвалидности простым языком
2.Дождаться, пока ребенку исполнится хотя бы 1-1,5 года и действовать так же, как в первом варианте.
Лично с моей точки зрения - во 2-м варианте у Вас будет гораздо больше шансов на успех.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| Анастасия | Дата: Среда, 07.03.2012, 21:57 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ!!!
Подскажите, пожалуйста, какую силу имеет этот документ и можно ли на него сослаться::
"Постановление Правительства РФ от 7 апреля 2008 г. N 247 "О внесении изменений в Правила признания лица инвалидом"
в "Приложение к Правилам признания лица инвалидом
(в редакции постановления Правительства Российской Федерации
от 7 апреля 2008 г. N 247) есть
Перечень заболеваний, дефектов, необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет) устанавливается гражданам не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид")
есть пункт 22, который относится к нашей проблеме - ОТСУТСТВИЕ ВСЕХ ФАЛАНГ ЧЕТЫРЕХ ПАЛЬЦЕВ КИСТИ, ИСКЛЮЧАЯ ПЕРВЫЙ
Правильно ли я поняла, что людям, имеющим указанные в данном документе заболевания, инвалидность устанавливается как бы "автоматически", и доказывать ничего не нужно? Информации с какого возраста устанавливается инвалидность я не нашла.
Возможно ли сослаться на пункт е) - способность к обучению, так как уже сейчас ограничена хватательная функция кисти (например, ребенок не может удержать погремушку и т.д.)
И еще вопрос, если сейчас действовать по первому варианту, то в случае отказа, могут отказать и по исполнению 1-1,5 года?
Сообщение отредактировал Анастасия - Среда, 07.03.2012, 22:09
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 08.03.2012, 09:20 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28615
Репутация: 453
Статус: Offline
|
Пожалуйста.
Quote Правильно ли я поняла, что людям, имеющим указанные в данном документе заболевания, инвалидность устанавливается как бы "автоматически", и доказывать ничего не нужно?
Не совсем.
Сам по себе факт нахождения заболевания (дефекта), имеющегося у больного, в Постановлении Правительства РФ от 7 апреля 2008 г. N 247 не является безусловным основанием для признания его инвалидом.
Данный документ регламентирует СРОКИ инвалидности, но не сам факт ее наличия.
Основным же документом, руководствуясь которым бюро МСЭ выносит решение о наличии у больного признаков инвалидности - является:
Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 № 1013н
Проще говоря - если по Приказу № 1013н - у больного нет признаков инвалидности, то нет смысла говорить о сроках инвалидности (по Постановлению № 247).
Например:
Больной левша, имеет описанную Вами патологию правой кисти, всю жизнь работает вахтером в полном объеме на 1 ставку, с работой справляется.
В этом примере - никаких оснований для признания его инвалидом нет, несмотря на то, что на правой руке у него отсутствуют все фаланги 4-х пальцев, исключая 1-й.
А при врожденной патологии - дети очень хорошо адаптируются (гораздо лучше, чем больные, которые во взрослом возрасте из-за травмы теряют пальцы кисти) и ведущей рукой у ребенка будет левая - поскольку именно ей ребенок будет преимущественно захватывать предметы.
Quote Возможно ли сослаться на пункт е) - способность к обучению,
Можно попытаться (В Вашем случае - просто нет каких-то других вариантов - кроме этого), хотя если Вы внимательно ознакомились с данным пунктом:
"1 степень - способность к обучению, а также к получению образования определенного уровня в рамках государственных образовательных стандартов в образовательных учреждениях общего назначения с использованием специальных методов обучения, специального режима обучения, с применением при необходимости вспомогательных технических средств и технологий;
2 степень - способность к обучению только в специальных (коррекционных) образовательных учреждениях для обучающихся, воспитанников, детей с ограниченными возможностями здоровья или на дому по специальным программам с использованием при необходимости вспомогательных технических средств и технологий;
3 степень - неспособность к обучению..."
то очевидно, что об ОЖД к обучению по приведенной цитате можно говорить преимущественно применительно к возрасту ребенка, когда он начнет посещать учебные заведения (хотя бы детский сад, а затем школу и т.д.).
Quote И еще вопрос, если сейчас действовать по первому варианту, то в случае отказа, могут отказать и по исполнению 1-1,5 года?
В Вашем случае - нет.
При повторном освидетельствовании - вопрос будет рассматриваться вновь (без учета ранее вынесенного решения об отказе в установлении инвалидности).
Просто в возрасте 1-1,5 и (особенно) старше ребенок уже более активно будет осваивать окружающий мир, и там проще будет обосновать ему установление инвалидности, поскольку в том возрасте он уже гораздо более активно будет пользоваться ручками (экспертам МСЭ проще будет обосновать решение о признании его инвалидом).
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| Vredinka | Дата: Понедельник, 06.06.2016, 14:30 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Анастасия, здравствуйте! Подскажите, удалось оформить малышу инвалидность? У нас такая же проблема, сейчас готовим документы на мсэк
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 06.06.2016, 14:50 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28615
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Анастасия, здравствуйте!
Анастасия вам вряд ли ответит, так как свой пост она оставляла здесь 4 года назад.
Законодательство по МСЭ с 2012 года менялось уже неоднократно.
Цитата У нас такая же проблема
Если под этой фразой подразумевается врожденное отсутствие у больного ВСЕХ фаланг 2-го, 3-го, 4-го и 5-го пальцев кисти с гипоплазией 1-го пальца, то в этом случае - проблем с установлением инвалидности у вас не возникнет (независимо от возраста ребенка).
| | |
| |
| Vredinka | Дата: Понедельник, 06.06.2016, 15:44 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Анастасия вам вряд ли ответит, так как свой пост она оставляла здесь 4 года назад.Законодательство по МСЭ с 2012 года менялось уже неоднократно
да, я видела дату публикации поста, но мало ли))) вдруг заглядывает на форум и поделится опытом
Цитата astra71 ( ) Если под этой фразой подразумевается врожденное отсутствие у больного ВСЕХ фаланг 2-го, 3-го, 4-го и 5-го пальцев кисти, то в этом случае - проблем с установлением инвалидности у вас не возникнет (независимо от возраста ребенка). Добавлено (06.06.2016, 15:44)
---------------------------------------------
Цитата astra71 ( ) то в этом случае - проблем с установлением инвалидности у вас не возникнет (независимо от возраста ребенка).
скачала приказ 1024н и приложение к нему, но в таблице не нашла нашего случая...мсэк 9 июня и хотелось бы подготовиться к столь ответственному мероприятию. На какие законы,статьи следует опираться?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 06.06.2016, 18:17 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28615
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата у ребенка врожденое отсутствие пальчиков со 2 по 5 и гипоплазия 1 пальца.
Описание рентгеновского снимка: на Rg лев кисти определяется вероятнее
всего, осн.фаланга 1 пальца и округлое костное образование
труднодифференциируемое в пр 2 пальца
Желательно бы снимки (рентгеновские) посмотреть.
При данной патологии необходимо еще изучать рентгеновские снимки (не их описание - а смотреть именно сами рентгенограммы, так как один и тот же снимок разные рентгенологи могут описать ОЧЕНЬ по-разному).
Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом. Полученные снимки при желании можете прикрепить к своему сообщению.
Цитата На какие законы,статьи следует опираться?
Решение о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности принимают эксперты бюро МСЭ, а не родители больных детей.
Поэтому именно экспертам бюро МСЭ и придется, в первую очередь, "опираться" на положения ныне действующего Приказа 1024н.
Для установления инвалидности по патологии кистей требуется размер процентов по приложению к Приказу 1024н не менее 40%.
Конкретно ваш случай в приложении к Приказу 1024н не упомянут.
В подобных ситуациях экспертам бюро МСЭ приходится прибегать к другим (неформальным) методикам расчета размера % по приложению к Приказу 1024н или искать наиболее близкие (похожие) пункты из имеющихся в нем.
Поскольку в вашем случае имеется (насколько я понял) врожденное отсутствие всех фаланг 2-3-4-5-го пальцев, то в данной ситуации можно использовать положения пункта 13.2.3.46 приложения к Приказу 1024н:
13.2.3.46
Отсутствие одного пальца (указательного пальца, среднего пальца, безымянного пальца или мизинца), также с частями принадлежащей к ним пястной кости - 10%
Для упрощения расчета процентов предположим, что значение каждой из 3-х фаланг одного пальца примерно одинаковы.
Следовательно, отсутствие одного пальца (состоящего из 3-х фаланг) соответствует 10% (имеются ввиду все пальцы, кроме первого).
Следовательно - отсутствие одной фаланги этих пальцев соответствует примерно 10/3 = 3,333%.
При отсутствии на кисти ВСЕХ фаланг 2-го, 3-го, 4-го и 5-го пальцев - получаем суммарное отсутствие 12 фаланг (4 пальца по 3 фаланги в каждом).
12 фаланг х 3,333 = 39,996%.
Это практически равно минимальным 40%, (или точно равно 40%, если не разделять каждый палец на 3 фаланги, а исходить из того, что каждый палец (кроме первого) - это 10% ) необходимым для установления инвалидности, а если еще учесть и имеющуюся у вас (как я понял) патологию 1-го пальца ("гипоплазия 1 пальца"), то тут размер процентов уже ТОЧНО будет больше минимально необходимых для установления инвалидности 40%.
Данная методика расчета размера процентов при вариантах культей пальцев кисти, не упомянутых прямо в Приказе 1024н, хоть и не утверждена официально, но дает вполне удовлетворительные (для целей практического применения) результаты.
Она особенно удобна для расчета процентов при культях разных пальцев (кроме первых) обеих кистей на разных уровнях.
Достаточно лишь посчитать суммарное количество отсутствующих фаланг этих пальцев (2-го, 3-го, 4-го и 5-го) на обеих кистях и умножить их число на коэффициент 3,333%.
Косвенно о верности предложенной мной методики расчета может свидетельствовать и пункт 13.2.3.51 приложения к Приказу 1024н:
Отсутствие пальцев от II до V с пястными костями на обеих руках - 80%
Если отсутствие 2-3-4-5-го пальцев на ОБЕИХ кистях = 80%, то, рассуждая логически, получим, что отсутствие этих же пальцев на одной кисти следует считать равным 40%.
| | |
| |
| Vredinka | Дата: Понедельник, 06.06.2016, 19:00 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Желательно бы снимки (рентгеновские) посмотреть.
Я,конечно же понимаю что не мне принимать решение, а только мсэк. Просто столкнулась с такой ситуацией и пытаюсь подробно разобраться в вопросах.
Чисто теоретически именно по приведенной Вами формуле и считала,что 40 % набираетсч
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 06.06.2016, 19:11 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28615
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Чисто теоретически именно по приведенной Вами формуле и считала,что 40 % набирается
Согласен, поэтому думаю, что проблем с установлением инвалидности у вас возникнуть не должно.
При желании можете проинформировать о результатах вашего освидетельствования (для проверки точности наших с вами расчетов).
| | |
| |
| Vredinka | Дата: Понедельник, 06.06.2016, 19:17 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) При желании можете проинформировать о результатах вашего освидетельствования
Обязательно отпишусь здесь о результатах экспертизы. Спасибо за подробный ответ!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 06.06.2016, 19:47 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28615
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Спасибо за подробный ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| moiseeva1992 | Дата: Вторник, 07.06.2016, 12:22 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Подскажите еще - с какого возраста ребёнку нужна справка от психиатра для прохождения МСЭ.спасибо
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 07.06.2016, 17:49 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28615
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата скажите с какого возраста ребёнку нужна справка от психиатра для прохождения МСЭ
Это зависит от конкретной патологии, которая имеется у больного ребенка.
Далеко не при всяких заболеваниях для МСЭ вообще требуется заключение психиатра.
Формально - ограничений по возрасту тут нет, но обычно психиатры дают свои заключения начиная примерно с 4-5-ти летнего возраста ребенка (до этого возраста ребенком с патологией психики обычно занимаются: педиатры, неврологи и детские психоневрологи).
| | |
| |
| moiseeva1992 | Дата: Вторник, 07.06.2016, 19:54 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Просто нам 9 мес,диагноз муковисцидоз заведующая нашей поликлинники требует для направления справку от психиатра можем ли мы пойти без неё?
| | |
| |
|
