|
Проблемы с направлением на МСЭ
| |
| svetaeva-83 | Дата: Вторник, 13.09.2022, 15:42 | Сообщение # 571 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, где можно увидеть документально, что с даты регистрации? МСЭ утверждает, что с даты поступления, согласно 588. Показали пункт, где написано, что с даты поступления.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 13.09.2022, 16:59 | Сообщение # 572 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
11. В случае признания гражданина инвалидом датой установления инвалидности считается дата поступления в бюро направления на медико-социальную экспертизу.
Приказ Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н "Об утверждении Порядка организации и деятельности федеральных учреждений медико-социальной экспертизы":
50. Направление на медико-социальную экспертизу, заявление об оказании услуги по проведению МСЭ регистрируются в день их поступления в бюро (главное бюро, Федеральное бюро).
Из вышеизложенного следует, что в практике МСЭ принципиальной разницы между понятиями: "дата поступления в бюро направления на медико-социальную экспертизу" и "дата регистрации в бюро направления на медико-социальную экспертизу" не имеется (не должно быть).
| | |
| |
| untitled_profile | Дата: Понедельник, 19.09.2022, 21:02 | Сообщение # 573 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата untitled_profile (  ) В феврале 2014 года отморозил обе стопы (бытовая травма), в марте была операция по ампутации (чрезплюсневая некрэктомия). В августе того же года был направлен на мсэ, инвалидом не признан.Всё это время (по настоящее время) жил без инвалидности. В прошлом году нашёл информацию на этом сайте, что с данным увечьем дают 3-ю группу (в соответствии с пунктом 15.1.6.9 приказа Минтруда №585н - Культи обеих стоп: по Шарпу - II - 40-60%) Цитата untitled_profile ( ) Скажите, пожалуйста, могут ли мне в итоге сказать заново проходить тех или иных врачей, если обследования оказались "просрочены" не по моей вине? И если да, то как поступить в данном случае?
Прилагаю фото культей (рентген). Если вдруг ошибаюсь о наличии признаков инвалидности - прошу поправить. Спасибо
В общем, проблема решилась "малой кровью". В итоге травматолог сказал заново пройти невролога и хирурга, что я и сделал (не без головняков, конечно). Никто не хотел принимать без талона, но всё-таки, с горем пополам, пробился. Отдал все документы травматологу, который через пару дней мне позвонил и сказал подойти в протезно-ортопедическое предприятие, чтобы те мне выписали, какие протезно-ортопедические изделия и средства реабилитации мне нужны. Дали заключение на две пары отропедической обуви (летнюю и зимнюю) и трость. Заключение я отдал травматологу, который продолжил оформление моего посыльного листа. Через несколько дней он мне опять позвонил и сказал, что нужно подписать заявление на проведение МСЭ, что я и сделал (выбрал заочный вариант). После этого прошло полторы недели (с 7 по 19 сентября) и сегодня (19 сентября 2022) мне позвонили из МСЭ и сказали что мне будет назначена 3-я группа инвалидности. А справку и ИПР вышлют по почте заказным письмом. После получения справки сказали обратиться в местный ПФР с реквизитами для зачисления пенсии.
Решил поделиться здесь своим результатом. Возможно, кому-то пригодится этот опыт в будущем.
Этот сайт мне очень помог во многих вопросах по оформлению группы (очень полезный сайт и форум).
В данный момент жду заказное письмо со справкой и ИПР, а дальше уже более понятно.
Всем удачи! 
Сообщение отредактировал untitled_profile - Понедельник, 19.09.2022, 22:31
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 20.09.2022, 07:31 | Сообщение # 574 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата Решил поделиться здесь своим результатом. Возможно, кому-то пригодится этот опыт в будущем.
Этот сайт мне очень помог во многих вопросах по оформлению группы (очень полезный сайт и форум).
Благодарю вас за предоставленную информацию и позитивный отзыв о сайте.
| | |
| |
| durnov72 | Дата: Четверг, 22.09.2022, 13:54 | Сообщение # 575 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый вечер.Вы уже мне помогли,но есть или выплыл еще один вопрос.Срок переосвидетельствования у меня 1 сентября,инвалидность соответственно до 1 октября,но врач,который оформляет-психиатр сначала был в отпуске,потом на больничной и никто не шевелится в больнице,и что теперь по срокам?если направят только в октябре во второй половине то пенсии значит не видать за октябрь?Что даже не знаю,они кормят завтраками,жаловаться в минздрав на них что ли?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 22.09.2022, 14:08 | Сообщение # 576 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Здравствуйте, durnov72.
Цитата если направят только в октябре во второй половине то пенсии значит не видать за октябрь?
Если эксперты бюро МСЭ сочтут, что причина пропуска срока освидетельствования уважительная, то в этом случае пенсию за пропущенный период вам должны будут хоть и с опозданием, но выплатить.
Цитата Что даже не знаю,они кормят завтраками,жаловаться в минздрав на них что ли?
На ваше усмотрение.
При наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по сроку оформления направления на МСЭ по форме 088/у), он имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) медицинской организации;
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
| | |
| |
| durnov72 | Дата: Пятница, 23.09.2022, 02:12 | Сообщение # 577 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 23.09.2022, 06:27 | Сообщение # 578 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 12.10.2022, 11:35 | Сообщение # 579 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от puteshestvennikrossii:
Добрый день! Что делать если не успеваешь пройти всех специалистов для переосвидетельствования, а в данном случае переосвидетельствование 1 ноября, а главное исследование ПЭТ/КТ сейчас проходят люди которые записывались только в августе.... Начал всех проходить вот только с 5 октября, онколог только 20 октября по записи....
Ответ:
Здравствуйте, puteshestvennikrossii.
Цитата Что делать если не успеваешь пройти всех специалистов для переосвидетельствования
Прилагать усилия для ускорения оформления направления на МСЭ по форме 088/у.
Подробнее - см. пост № 2 в этой теме (абзац, начинающийся со слов: "С моей точки зрения (не претендую на истину в последней инстанции), положения пункта 17..." и далее).
При наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по сроку оформления направления на МСЭ по форме 088/у), он имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) медицинской организации;
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
Бюро МСЭ не сможет провести ваше освидетельствование до тех пор, пока туда не поступит из медицинской организации оформленное направление на МСЭ по форме 088/у.
Если эксперты бюро МСЭ сочтут, что причина пропуска срока освидетельствования уважительная, то в этом случае пенсию по инвалидности за пропущенный период вам должны будут хоть и с опозданием, но выплатить - в случае продления инвалидности (для этих целей в выписке из акта освидетельствования, направляемой в пенсионирующую организацию, имеются соответствующие строки - о причинах пропуска сроков переосвидетельствования и об установлении инвалидности за прошлое время).
О расшифровке понятия "уважительности" причины пропуска срока переосвидетельствования в практике МСЭ - см. пост № 2 в этой теме.
| | |
| |
| yadrica111 | Дата: Суббота, 15.10.2022, 17:47 | Сообщение # 580 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте! Женщина, 80 лет, сахарный диабет, была 2 группа. Три недели назад ампутировали ногу. Дочь забрала ее в деревню к себе и пытается оформить 1 группу. Врачи требуют, чтобы ее заново обследовали, но бабушка лежит, возить тяжело из деревню в больницу. Вопрос - выписки из стационара все свежие, разве их недостаточно для оформления направления на МСЭ? После ампутации врачи в стационаре должны были отправить направление на МСЭ? Как поступить в данном случае? Спасибо заранее за помощь
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 15.10.2022, 18:25 | Сообщение # 581 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Здравствуйте, yadrica111.
Цитата Вопрос - выписки из стационара все свежие, разве их недостаточно для оформления направления на МСЭ?
Во-первых, мне неизвестно, когда и какие именно обследования были проведены больной в стационаре, а также неизвестно, какие у неё имеются заболевания помимо сахарного диабета.
Во-вторых, эксперты бюро МСЭ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у - этим занимаются лечащие врачи.
Именно врачи медицинской организации (а не эксперты бюро МСЭ) несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, указанных в форме 088/у, согласно положениям пункта 20 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Именно врачи медицинской организации (а не эксперты бюро МСЭ) решают - какой диагноз в форме 088/у выставить в качестве основного, а какой - в качестве сопутствующего.
Именно врачи медицинской организации (а не эксперты бюро МСЭ) будут (или НЕ будут - если их что-то не устроит в предоставленных больным данных) подписывать его форму 088/у (без подписей председателя ВК и членов ВК мед. организации она недействительна). Поэтому такого рода вопросы следует согласовывать именно с лечащими врачами.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 01.02.2021 № 27н/36н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
8. Ответственность за качество оформления формы 088/у, соблюдение полноты перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы и проведенных реабилитационных или абилитационных мероприятий, возлагается на председателя ВК.
В случае конфликтных ситуаций по объёму обследований и срокам их годности для целей МСЭ рекомендую ориентироваться на положения действующего Приказа Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы".
Цитата После ампутации врачи в стационаре должны были отправить направление на МСЭ?
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
17. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы в соответствии с решением врачебной комиссии медицинской организации при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, после проведения всех необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы.
...Гражданин, находящийся на лечении в стационаре в связи с операцией по ампутации (реампутации) конечности (конечностей), имеющий дефекты, предусмотренные пунктами 14 и (или) 15 приложения к настоящим Правилам, нуждающийся в первичном протезировании, направляется на медико-социальную экспертизу в соответствии с решением врачебной комиссии этой медицинской организации в течение 3 рабочих дней после проведения указанной операции.
37. Медико-социальная экспертиза гражданина, находящегося на лечении в стационаре в связи с операцией по ампутации (реампутации) конечности (конечностей), имеющего дефекты, предусмотренные пунктами 14 и (или) 15 приложения к настоящим Правилам, нуждающегося в первичном протезировании, а также гражданина, признанного нуждающимся в оказании паллиативной медицинской помощи, проводится в срок, не превышающий 3 рабочих дней со дня поступления в бюро направления на медико-социальную экспертизу.
Как видим, вышеприведённые пункты не оговаривают - какая именно медицинская организация (стационар или поликлиника) должна оформить больного после ампутации конечности на МСЭ, но чётко оговорен конкретный срок, в течении которого больной должен быть направлен на МСЭ ("направляется на медико-социальную экспертизу... в течение 3 рабочих дней после проведения указанной операции").
Также акцентирую ваше внимание на том, что в вышепроцитированном фрагменте имеется фраза: "нуждающийся в первичном протезировании", но далеко не все больные после ампутации нижней конечности нуждаются в первичном протезировании.
К примеру, если ампутация нижней конечности проведена пожилому человеку по поводу диабетической гангрены на высоком уровне, то в этом случае протезирование может быть просто невозможно или противопоказано, т.е. тут надо определять в каждом конкретном случае индивидуально нуждаемость больного в протезировании (потенциальную пригодность культи к протезированию, общее состояние больного, уровень ампутации и т.д.).
Цитата Как поступить в данном случае?
В любом случае, при наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по оформлению формы 088/у ), он имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) медицинской организации;
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 16.10.2022, 11:15 | Сообщение # 582 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от superfilatova:
Здравствуйте! Я инвалид 2-ой группы, был инсульт и копирование аневризмы, женщина, 46 лет. После перенесенного ковида головокружение очень усилилось и с кровати я не могу встать. В июле лежала в реабилитационном центре, где признали меня неходячей. 12 октября нужно было проходить освидетельствование (так в справке об инвалидности написано), но инвалид я до 01.11.2022. С сентября муж начал ходить в поликлинику, чтобы врач домой приехал, врач приехала 8 сентября, я ей сказала что нужно в МСЭ документы подать, врач ответила - напишу неврологу, чтобы он в течение месяца приехал и потом все напишем и отправим в МСЭ. Прошел месяц, очередное освидетельствование, указанное в справке об инвалидности тоже прошло, муж пришел в опять в поликлинику, ему сказали что неврологи все на мобилизации сидят, к вам ехать некому и вообще ваших неходячих много и отстаньте. Все! Я в отчаянии, теперь группу, наверное, аннулируют? А я даже идти не могу, чтобы отстоять свои права! Что мне делать, инвалидом то я ещё 2 недели считаюсь! Подскажите ради Бога.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 16.10.2022, 11:19 | Сообщение # 583 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, superfilatova.
Цитата Все! Я в отчаянии, теперь группу, наверное, аннулируют?
Инвалидность вам установлена на срок до 01.11.2022 ("инвалид я до 01.11.2022").
Бюро МСЭ не сможет провести ваше освидетельствование и решить вопрос с продлением инвалидности до тех пор, пока туда не поступит из медицинской организации оформленное направление на МСЭ по форме 088/у.
Т.е. вопрос надо решать с вашими лечащими врачами, а не с экспертами бюро МСЭ.
Эксперты бюро МСЭ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у - этим занимаются лечащие врачи.
Именно врачи медицинской организации (а не эксперты бюро МСЭ) несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, указанных в форме 088/у, согласно положениям пункта 20 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Именно врачи медицинской организации (а не эксперты бюро МСЭ) решают - какой диагноз в форме 088/у выставить в качестве основного, а какой - в качестве сопутствующего.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 01.02.2021 № 27н/36н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
8. Ответственность за качество оформления формы 088/у, соблюдение полноты перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы и проведенных реабилитационных или абилитационных мероприятий, возлагается на председателя ВК.
Цитата ему сказали что неврологи все на мобилизации сидят, к вам ехать некому и вообще ваших неходячих много и отстаньте
Сказать (в устной форме) можно много чего, только потом сложно бывает доказать, что именно это и было сказано.
В таких случаях важны ДОКУМЕНТЫ, т.е. ПИСЬМЕННЫЕ ответы на ПИСЬМЕННЫЕ жалобы, а не устные отказы, доказать факт которых бывает проблематично (врач просто может сказать: "ничего такого я не говорил(а)" или: "не помню такого разговора", "вы меня не так поняли" и т.д.).
При наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по оформлению формы 088/у ), он имеет право обращаться с ПИСЬМЕННЫМИ жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) медицинской организации;
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком (рекомендую внимательно прочитать информацию по этой ссылке - там подробно и пошагово расписан алгоритм действий в случае отказа лечащих врачей оформлять больного на МСЭ).
P.S. По сообщениям пользователей сайта, хороший эффект дают жалобы в Росздравнадзор (в ситуациях, когда у больного заканчивается срок действия ранее установленной инвалидности, а лечащие врачи не торопятся оформлять ему новую форму 088/у, фактически оставляя его тем самым без средств к существованию).
| | |
| |
| onterra22 | Дата: Среда, 19.10.2022, 11:20 | Сообщение # 584 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность изменить форму прохождения повторного переосвидетельствования (с очной на заочную), если документы уже отправлены в МСЭ и назначена дата переосвидетельствования? Может быть можно написать заявление?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 19.10.2022, 12:21 | Сообщение # 585 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Здравствуйте, onterra22.
Цитата Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность изменить форму прохождения повторного переосвидетельствования (с очной на заочную), если документы уже отправлены в МСЭ и назначена дата переосвидетельствования?
Формально положения действующего законодательства по МСЭ такой возможности не предусматривают.
С 14.10.2022 вступил в силу Приказ Минздрава РФ от 07.06.2022 № 385н "Об утверждении формы согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы", которым утверждена соответствующая ФОРМА СОГЛАСИЯ (в ней имеется абзац: "Предпочтительная форма проведения медико-социальной экспертизы (нужное отметить) []С личным присутствием []Без личного присутствия").
Выбранный больным предпочтительный вариант проведения МСЭ (с личным присутствием или без него) указывается лечащими врачами в документах, направленных в бюро МСЭ. Судя по тому, что вам уже назначена конкретная дата освидетельствования, эти документы в бюро МСЭ уже зарегистрированы надлежащим образом (т.е. приняты в работу).
В любом случае, окончательное решение о конкретном варианте проведения МСЭ (очный или заочный) отдаётся на усмотрение экспертов бюро МСЭ (с учётом положений действующего законодательства).
К примеру, абсолютно исключена возможность проведения МСЭ без личного присутствия (заочно) в случаях освидетельствования с целью установления процентов УПТ (утраты профессиональной трудоспособности) по последствиям трудового увечья или профессионального заболевания, а также с целью разработки ПРП. В таких случаях абсолютно неважно, какой именно вариант проведения МСЭ указал больной в ФОРМЕ СОГЛАСИЯ (с личным присутствием или без него), т.к. возможность заочного проведения МСЭ в таких случаях законодательством не предусмотрена.
Цитата Может быть можно написать заявление?
Из вышеизложенного следует, что если вы освидетельствуетесь с целью установления процентов УПТ по последствиям трудового увечья или профессионального заболевания или с целью разработки ПРП, то никакие заявления о ЗАОЧНОМ проведении МСЭ вам не помогут.
Если же вы освидетельствуетесь НЕ с целью установления процентов УПТ по последствиям трудового увечья или профессионального заболевания и не с целью разработки ПРП, то можете прозвонить в ваше бюро МСЭ только обязательно непосредственно руководителю бюро и обсудить именно с ним возможность заочного проведения МСЭ конкретно в вашей ситуации (и целесообразность написания упомянутого вами заявления об изменении формы проведения МСЭ с очной на заочную, т.к. если руководитель бюро выскажет мнение о невозможности заочного проведения МСЭ в вашем случае, то и смысла в написании такого заявления не будет).
| | |
| |
|
