|
Инвалидность после резекции кишечника
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 28.07.2022, 06:52 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27887
Репутация: 447
Статус: Offline
| Вопрос от notebookdom1kem:
Здравствуйте, 2007 году удалили практически весь толстый кишечник по поводу долихоколон, копрастаза, в процессе операции выполнена мобилизация толстой кишки начиная от верхнеампулярного отдела прямой кишки до восходящего отдела толстой кишки с привязкой магистральных кишечных сосудов, восходящий отдел толстой кишки повернут на 180 градусов и анастомазирован с прямой кишкой конец в конец двумя рядами швов. При вскрытии прямой кишки с ней что - то произошло, ушита брюшина, проведен туалет брюшной полости (почерк врача не читабельный). От толстого кишечника осталось около 40 см, сразу посоле операции начались бесконечные поносы и другие проблемы, с которыми я живу каждый день (метеоризм, вздутие живота, многократное газовыделение с элементами зловония). С такой патологией я проработала следователем до августа 2021, больничные листы не давали, в больнице смогла полежать один раз, в 2014 году, и то упросила врача мня положить, не могла уже ходить на работу, нести суточные дежурства и командировки. Уволилась из органов внутренних дел по болезни, на основании заключения ВВК, категория Д-не годна к несению службы. Диагноз при увольнении - резецированный толстый кишечник с наложением асцедоанастомоза (2007г субтотальная колэктомия), со значительным нарушением функции, синдром мальабсорбции, постколрезекционный синдром, СИБР и другие заболевания(гипертония, нарушение ритма сердца, атеросклероз стенозирующий справа 25% и т.д.) С большим трудом заставила местного терапевта оформить направление на МСЭ, она по диагнозу К 52.8 без медицинских заключений и обследований, в том числе и по сопутствующим заболеваниям, направила форму 088у на МСЭ, первая инстанция установила 20% утраты трудоспособности (при отсутствии большей части толстого кишечника, который видимо не нужен человеческому организму), указала что имеются нарушение функций пищеварительной системе в незначительной степени ??????Вторая стадия МСЭ переквалифицировала заболевание на Z90.4 (но у меня не приобретенное отсутствие других отделов пищеварительного тракта, а состояние, связанное с наложением кишечного анастомоза), подтвердила решение первой экспертизы по утрате функций организма-20%, указав что у меня признаки мальабсорбции и мальдигестии легкой степени, при этом поставили под сомнение количественный показатель походов в туалет, который я на протяжении 15 лет испытываю, при проведении МСЭ не урчал живот, не был вздутым, в туалет не ходила и не просилась, запах каловых масс не присутствовал. Из всех представленных обследований по диагнозу К52.8 были только биохимический анализ крови, мочи, кала - все анализы в норме (у меня своеобразный и индивидуальный организм, не вписывающийся в придуманные параменты), панкреатическая эластаза в кале больше 500 мкг/г. Я ежедневно испытываю нравственные и моральные страдания из-за многократного похождения в туалет, выделения газов, вздутия живота, вынуждена постоянно маскировать запахи, имеются и другие негативные последствия. Вопрос: имело ли право МСЭ проводить первоначальное освидетельствование при отсутствии всех необходимых исследований и заключений специалистов, в том числе и по сопутствующим заболеваниям? 2. Вторая МСЭ имела право также проводить освидетельствование с переквалификацией диагнозов, при этом почему не берется во внимание размер удаленного кишечника, историю болезни с операцией никто не изучал, не запрашивал, о каких незначительных нарушениях организма можно делать выводы, если я ежедневно испытываю все последствия операции на ЖКТ, указанных в общедоступных источниках и установленных у меня мало-мальскими обследованиями. Каким образом я должна предложить врачу задокументировать количество и качество моих каловых масс? если в больничных листах и в госпитализациях отказывали на всем промежутки времени, записи об этом в медицинские документы не вносили. 3. Я имею право потребовать снова направить меня на МСЭ но по соответствующему и правильному медицинскому диагноз Z98.0-состояние, связанное с наложением кишечного анастомоза. Мне 49 лет, я женщина, рост 170 см,вес на момент оформления направления 088у-57 кг, имею высшее юридическое образование, стаж по профессии следователя 30 лет, других профессий и образований не имею,ходить на работу не могу. Да еще, требования к состоянию здоровья сотрудников полиции как следует из моей ситуации, считаются на порядок ниже, чем на гражданке, и мое заключение ВВК необходимо отменить??? Надеюсь и Хотелось бы получить от вас ответы на мои вопросы, буд ждать с нетерпением.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 28.07.2022, 07:00 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27887
Репутация: 447
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, notebookdom1kem.
Написанное ниже отражает моё личное мнение и не претендует на истину в последней инстанции (на истину в последней инстанции по всем вопросам МСЭ может претендовать только ФБМСЭ).
Цитата имело ли право МСЭ проводить первоначальное освидетельствование при отсутствии всех необходимых исследований и заключений специалистов, в том числе и по сопутствующим заболеваниям?
Законодательство по МСЭ меняется достаточно регулярно, к примеру, с 09.08.2021 действует Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы", но в нём нет (с моей точки зрения) чётко-однозначной регламентации обязательности обследования не только по основному, но и по всем сопутствующим заболеваниям в том объёме, что он предусматривает.
На практике обычно (как правило) обязательным считается объём обследования по основному (наиболее тяжёлому) диагнозу и по тем из сопутствующих диагнозов, которые являются (или потенциально могут являться) инвалидизирующими.
По всей прочей сопутствующей патологии объём обследований, предусмотренный Приказом Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н, с моей (сугубо личной) точки зрения, на практике можно (допустимо) выполнять не всегда.
Цитата 2. Вторая МСЭ имела право также проводить освидетельствование с переквалификацией диагнозов
Полагаю, что при наличии оснований - да, имела.
Цитата Вторая стадия МСЭ переквалифицировала заболевание на Z90.4 (но у меня не приобретенное отсутствие других отделов пищеварительного тракта, а состояние, связанное с наложением кишечного анастомоза
Отсутствие отделов пищеварительного тракта бывает (возможны только два варианта):
- врождённое (вследствие внутриутробной патологии);
- приобретённое (сделали операцию - удалили часть пищеварительного тракта, к примеру, часть кишечника).
Других вариантов отсутствия отделов пищеварительного тракта нет (т.е. либо врождённое, либо приобретённое, в вашем случае, разумеется, приобретённое).
Цитата историю болезни с операцией никто не изучал, не запрашивал
Обычно (как правило) в подобных случаях её и не запрашивают (вполне достаточно изучения выписки из стационара).
Цитата Каким образом я должна предложить врачу задокументировать количество и качество моих каловых масс?
Учитывая эту фразу: "биохимический анализ крови, мочи, кала - все анализы в норме" - смысл данного вопроса неясен.
Цитата Я имею право потребовать снова направить меня на МСЭ
Гражданин, безусловно, имеет право требовать направления на МСЭ, но будет удовлетворено это требование или нет - решают его лечащие врачи, а не эксперты бюро МСЭ.
Эксперты бюро МСЭ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у - этим занимаются лечащие врачи.
Именно врачи медицинской организации (а не эксперты бюро МСЭ) несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, указанных в форме 088/у, согласно положениям пункта 20 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 01.02.2021 № 27н/36н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
8. Ответственность за качество оформления формы 088/у, соблюдение полноты перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы и проведенных реабилитационных или абилитационных мероприятий, возлагается на председателя ВК.
Цитата Уволилась из органов внутренних дел по болезни, на основании заключения ВВК, категория Д-не годна к несению службы
Само по себе данное обстоятельство не гарантирует установления инвалидности - особо акцентирую на этом ваше внимание, подробнее - см. внимательно Автоопределитель инвалидности (особое внимание обратите там на выделенное жирным синим шрифтом).
Проще говоря, далеко не все больные, уволенные со службы по категории Д (не годен к несению службы), признаются инвалидами.
Цитата диагноз Z98.0-состояние, связанное с наложением кишечного анастомоза
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при наличии у больного стойкой патологии с размером процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Состоянию, связанному с наложением кишечного анастомоза Z98.0 (также как и приобретенному отсутствию других отделов пищеварительного тракта Z90.4) в приложении № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 г. N 585н соответствуют пункты:
11.2.2 Приобретенное отсутствие других отделов пищеварительного тракта Z90.4
Состояние, связанное с наложением кишечного анастомоза Z98.0
11.2.2.1 Наличие легкого синдрома оперированного желудка или кишечника (демпинг-синдром, синдром приводящей петли, короткой кишки и другие синдромы) без потери массы тела, незначительные нарушения внешнесекреторной функции поджелудочной железы - 100 - 200 мкг\г, незначительные нарушения - уровень компенсации (гликированный гемоглобин HbA1c < 6,5%; гликемия натощак 4 - 8 ммоль\л) - 10-20%
11.2.2.2 Наличие средней тяжести синдрома оперированного желудка или кишечника (демпинг-синдром, синдром приводящей петли, короткой кишки и другие синдромы) с мальдигестией и мальабсорбцией, умеренными нарушениями метаболизма, наличие экзокринной недостаточности по фекальной эластазе (от 100 до 200 мкг/г) на фоне заместительной терапии, умеренные нарушения внешнесекреторной функции поджелудочной железы 60 - 100 мкг\г; умеренные нарушения эндокринной недостаточности (HbA1c < 7,5 - 9% гликемия более 8 ммоль\л) с учетом нутритивного статуса - 40-50%
11.2.2.3 Наличие тяжелого синдрома оперированного желудка или кишечника (демпинг-синдром, синдром приводящей петли, короткой кишки и другие синдромы) с выраженной мальдигестией, мальабсорбцией и нарушениями метаболизма, наличие экзокринной недостаточности по фекальной эластазе (менее 100 мкг/г) на фоне заместительной терапии; выраженные нарушения внешнесекреторной функции поджелудочной железы - менее 50 мкг\г; выраженные нарушения HbA1c более 9%; гликемия более 9 ммоль\л) с учетом нутритивного статуса - 70-80%
Цитата при этом почему не берется во внимание размер удаленного кишечника
Как видим, размер удалённого кишечника в качестве инвалидизирующего критерия в вышеприведённых пунктах не упоминается.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
Истиной в последней инстанции по всем вопросам МСЭ является только мнение ФБМСЭ.
Эксперты ФБМСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н:
7. Федеральное бюро выполняет следующие функции:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в сфере медико-социальной экспертизы, реабилитации и абилитации;
Действующая система МСЭ такова, что узнать официальное (с изложением на бумаге) мнение ФБМСЭ по конкретному экспертному случаю, можно только при обжаловании решения Главного бюро МСЭ на уровень ФБМСЭ или в случае направления МЭД (медико-экспертного дела) на консультацию из Главного бюро МСЭ в ФБМСЭ или по запросу суда с конкретно поставленными вопросами по трактовке конкретных положений НПА по МСЭ, а также из Методических писем ФБМСЭ.
В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
| | |
| |
| irina2011 | Дата: Вторник, 04.07.2023, 17:44 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. У меня 3 бессрочная группа по кардиологии (нк2а). Если мне проведена колэктомия с формированием илеоректального анастомоза возможно ли усиление группы до второй? Так же имеются сопутствующие заболевания,по анализам понижент гемоглобин,железо и др.показатели.Рост 164, вес 37. Возраст 32,Пол М.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 04.07.2023, 18:23 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27887
Репутация: 447
Статус: Offline
| Здравствуйте, irina2011.
Цитата У меня 3 бессрочная группа по кардиологии (нк2а). Если мне проведена колэктомия с формированием илеоректального анастомоза возможно ли усиление группы до второй?
Сам по себе факт проведения больному колэктомии с формированием илеоректального анастомоза не является 100% гарантией установления инвалидности 2-й группы.
Для более точной оценки перспектив возможного установления 2-й группы инвалидности требуется, как минимум, предоставление информации по всем нижеприведённым пунктам:
1.Полный развёрнутый диагноз, по поводу которого была проведена колэктомия и точная дата её проведения.
2.Основная профессия по диплому и кем больше всего проработали по трудовой. Работаете ли в настоящее время и если да, то по какой профессии (на 1 ставку, на 0,5 ставки, на 1,5 ставки и т.д.).
3.Количество больничных листов по основной патологии (всякие ОРЗ, ОРВИ и т.д. – не в счет) за последние 12 мес. и их продолжительность в днях – можно примерно, но чем точнее, тем лучше.
4.Количество стационарных лечений за последние 12 мес., с указанием точных дат (с какого и по какое число проводилось каждое стац. лечение) и полностью (без сокращений) ВСЕ диагнозы оттуда – основные и сопутствующие (по каждому стац. лечению отдельно).
Цитата по анализам понижент гемоглобин, железо и др. показатели
Абсолютно неинформативные для целей МСЭ сведения (это по сути тоже самое, что написать: "у меня укорочена нога", но при этом не указать, на сколько именно она укорочена). Это не говоря уже про "информативность" фразы:"и др. показатели".
Поэтому желательно приложить сканы (фото) всех страниц самой последней выписки из стационара (ваши паспортные данные меня не интересуют, поэтому рекомендую прикрыть их полосками бумаги при изготовлении сканов-фото или заретушировать в графическом редакторе).
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (конкретной группы инвалидности) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
Обращаю внимание на то, что в подобных ситуациях - когда ранее больной имел бессрочную 3-ю группу инвалидности по одной патологии, а теперь группа инвалидности ему усиливается до 2-й уже по другой патологии, эта 2-я группа инвалидности устанавливается обычно (как правило) не бессрочно, а на 1 год (при этом ранее выданная справка о бессрочной 3-й группе инвалидности утрачивает силу).
| | |
| |
| irina2011 | Дата: Среда, 05.07.2023, 17:41 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Astra 71, у нет возможности сейчас приложить выписки(приложу обязательно позже)
по пунктам:
1.медленно-транзиторный запор. хр.колит
2.профессии не имею,заканчиваю университет. Не работаю.(3 гр.инв с детсва)
3-
4 лежал 3 раза.
Из заболеваний: хр.панкреатит с внешне и внутрисекриторной недостаточнолстью. Панкреатогенный диабет с осложнениями в виде катаракты глаз,полинейропатии ног.Криптогенный гепатит. Атрофический гастрит с низкой кислотностью,аорто-мезентериальная компрессия 12 перстной кишки,гастроптоз 3 ст.Анемия,лейкопения,тромбоцитопения. Врожденный порок сердца,операция.Эндокардит.нк2а.
Операцию удаление толстого кишечника колэктомию провели не давно меньше месяца назад. Я практически ни чего не могу есть,из-за проблем с верхними отделами в желудке полная атрофия нет соляной кислоты и сужение 12перстной.В туалет хожу водой,часто.Вообщем ни чего не усваивается. Падает белок,ферритин,железо, повышены печеночные пробы.Вес 37 кг при росте 164. Вы спрашивали про образование и работу - это разве как то влияет на группу? Каковы мои примерные шансы,имеет ли смысл подавать документы на усиление до 2?
Сообщение отредактировал irina2011 - Среда, 05.07.2023, 17:45
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 05.07.2023, 18:23 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27887
Репутация: 447
Статус: Offline
| Цитата Вы спрашивали про образование и работу - это разве как то влияет на группу?
В своё время могло повлиять, сейчас практически не влияет, но мне проще общаться, имея представление об образовательно-профессиональном уровне собеседника.
Цитата Каковы мои примерные шансы,имеет ли смысл подавать документы на усиление до 2?
В предоставленной вами дополнительной информации также не особо много конкретики.
К примеру, вы пишите: "Анемия", но анемия бывает РАЗНАЯ по степеням тяжести:
1.Легкая степень (гемоглобин: 110-90 г/л).
2.Средняя степень (гемоглобин 90-70 г/л).
3.Тяжелая степень (гемоглобин менее 70 г/л).
Аналогичная ситуация и по этой патологии: "лейкопения, тромбоцитопения".
А эта фраза: "Падает белок, ферритин, железо, повышены печеночные пробы" также абсолютно неконкретна - я же не экстрасенс и не могу угадать по этой фразе - насколько именно "падают" белок, ферритин, железо и насколько именно повышены печёночные пробы.
Для МСЭ приоритетное значение имеет именно СТЕПЕНЬ ВЫРАЖЕННОСТИ отклонения от нормы соответствующих показателей и их стойкость, а вовсе не сам факт их снижения или повышения.
Такое впечатление, что вы невнимательно (мягко говоря) прочли мой предыдущий ответ.
Очень "информативно", особенно если учесть, что нужно было предоставить эту информацию:
4.Количество стационарных лечений за последние 12 мес., с указанием точных дат (с какого и по какое число проводилось каждое стац. лечение) и полностью (без сокращений) ВСЕ диагнозы оттуда – основные и сопутствующие (по каждому стац. лечению отдельно).
С моей точки зрения, учитывая эту информацию: "Операцию удаление толстого кишечника колэктомию провели не давно меньше месяца назад" в настоящее время вести речь о возможности установления (усиления) инвалидности ещё преждевременно (т.е. слишком рано).
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
17. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы в соответствии с решением врачебной комиссии медицинской организации при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, ПОСЛЕ проведения всех необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы.
Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) оснований для установления (или усиления) группы инвалидности.
В подобных ситуациях вопросы возможности установления (усиления) группы инвалидности рассматриваются обычно (как правило) не ранее 3-4 мес. от даты операции.
С моей точки зрения, в настоящее время вы нуждаетесь в продолжении лечения в послеоперационном периоде в течении вышеприведённых ориентировочных сроков, по истечении которых возможно будет рассматривать вопрос о наличии (или отсутствии) у вас оснований для усиления группы инвалидности (в зависимости от вашего состояния НА ТОТ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ, а не на настоящий момент).
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления (усиления) инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| | |
| |
| irina2011 | Дата: Среда, 05.07.2023, 19:26 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) К примеру, вы пишите: "Анемия", но анемия бывает РАЗНАЯ по степеням тяжести:
Белок сейчас 62
Лейкоциты 2,7
алт/аст по разному от норм. до несколи сот.
Цитата astra71 ( ) В своё время могло повлиять, сейчас практически не влияет, но мне проще общаться, имея представление об образовательно-профессиональном уровне собеседника. Цитата astra71 ( ) в настоящее время вести речь о возможности установления (усиления) инвалидности ещё преждевременно (т.е. слишком рано).
Astra71, спасибо Вам за помощь.Я просто сейчас оказался в очень сложной ситуации и хотел бы просто знать предварительно свои шансы стоит ли обращаться в мсэ. По этому и написал свое сообщение.
Сообщение отредактировал irina2011 - Среда, 05.07.2023, 19:27
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 05.07.2023, 19:30 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27887
Репутация: 447
Статус: Offline
| Цитата Правильно Вас понял, несколькими годами ранее наличии ВО или его отсутствие влияло на установление группы,сейчас не влияет?
В некоторых случаях могло влиять, но это было уже давно (до 23.12.2014).
Цитата Astra71, спасибо Вам за помощь.
Всего доброго. 
| | |
| |
|
