|
бессрочная группа инвалидности
| |
| astra71 | Дата: Среда, 18.01.2012, 19:53 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28595
Репутация: 453
Статус: Offline
| Актуализация информации по состоянию на 06.12.2022 (прикреплённое сообщение)
Когда инвалидность устанавливают бессрочно (или до 18 лет)?
Зависит от конкретной патологии.
Если у больного имеется патология, приведённая в этом перечне, то сроки установления инвалидности бессрочно (на срок до 18 лет) приведены в этом же перечне.
Если у взрослого (лица в возрасте от 18 лет и старше) не имеется патологии, приведённой в этом перечне, то критерии бессрочного установления ему группы инвалидности приведены в посте № 258 этой темы форума (начиная от фразы: "Ваша патология в приложении к..." и ниже).
Если у ребёнка (лица в возрасте до 18 лет) не имеется патологии, приведённой в этом перечне, то критерии установления ему инвалидности на срок до 18 лет приведены в посте № 268 этой темы.
Письмо Минтруда РФ от 20.06.2022 № 13-4/В-882 (О незачёте сроков пребывания на автопродлённой инвалидности при установлении инвалидности бессрочно):
Срок (период), в течение которого гражданину в соответствии с Временным порядком продлевалась группа инвалидности (категория «ребенок-инвалид») на 6 месяцев без направления на медико-социальную экспертизу, выданного медицинской организацией, не учитывается при установлении группы инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категории «ребенок-инвалид» до достижения гражданином возраста 18 лет).
| | |
| |
| mama9217 | Дата: Пятница, 27.03.2015, 12:50 | Сообщение # 166 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Heilig (  ) Вам обоснованно установили инвалидность на 1 год при первичном освидетельствовании, т.к. в результате проводимых реабилитационных мероприятий ( например, реконструктивных операций на кистях ) можно ожидать частичного восстановления нарушенных функций и ограничений жизнедеятельности.
Инвалидность нам уже установлена повторно, операция на кистях проведена. Интересуют перспективы - установление инвалидности при такой патологии на следующий год? и возможно ли далее бессрочно?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 27.03.2015, 18:59 | Сообщение # 167 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28595
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Интересуют перспективы - установление инвалидности при такой патологии на следующий год?
Выше - в посте № 163 я провел суммирование в соответствии со вступившим в силу с 23.12.2014г. и действующим на настоящий момент Приказом Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. (обязательным к исполнению на всей территории РФ, в том числе и в Вашем регионе).
13.6.3.47
Иное сочетание двух отсутствующих пальцев - 20%
20% + 10%(от вторых 20%) = 30%.
Поскольку инвалидность устанавливается при размере % от 40% и выше, то строго с юридической точки зрения получается, что оснований для установления инвалидности по данной патологии не имеется (разумеется, при условии, что функция оставшихся пальцев обеих кистей сохранена).
Что касается бессрочного установления инвалидности, то при Вашей патологии в лучшем случае возможно установление инвалидности на срок до 18 лет (если ОЧЕНЬ повезет - под ответственность экспертов МСЭ Вашего бюро - раз они сочли возможным установить инвалидность с такой патологией - насколько я понял уже ПОСЛЕ 23.12.2014г., т.е. ПОСЛЕ вступления в силу Приказа Минтруда России № 664н, несмотря на то, что данные суммирования по нему дают 30%, а не минимально необходимые для установления инвалидности 40%).
Вероятность установления (продления) инвалидности при данной патологии ПОСЛЕ достижения больным возраста в 18 лет практически равна нулю (если НПА по МСЭ к тому времени не изменятся).
Дети с такой врожденной патологией очень хорошо адаптируются и функция схвата кистей у них страдает в легкой (незначительной степени).
Больные, потерявшие эти же пальцы в результате травмы уже во взрослом возрасте - адаптируются ГОРАЗДО хуже (и нарушение функции схвата кистей у них более выраженное, чем у больных с аналогичной врожденной патологией).
Я лично думаю, что инвалидность на следующий год Вам не продлят.
Дело в том, что на сегодняшний день имеются некоторые разногласия среди экспертов МСЭ в трактовке положений Приказа Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. применительно именно к установлению категории "ребенок-инвалид" в возрасте до 18 лет.
Часть экспертов МСЭ (и я в том числе) считают, что УПОР надо делать именно на РАЗМЕР ПРОЦЕНТОВ из Приложения к данному Приказу.
И если РАЗМЕР процентов по Приложению к Приказу менее 40%, то такую патология НЕ СЛЕДУЕТ расценивать, как ведущую к ОЖД (в различных категориях)
Такой подход позволяет значительно снизить уровень субъективизма при оценке наличия (или отсутствия) у больного ОЖД во многих категориях.
А некоторые эксперты считают, что при установлении инвалидности детям в возрасте до 18 лет приоритет следует отдавать не столько размеру процентов, сколько наличию у больного ОЖД - согласно пункту 11 Приказа Минтруда России № 664н:
11. Категория «ребенок-инвалид» определяется при наличии у ребенка ограничений жизнедеятельности любой категории и любой из трех степеней выраженности ограничений (которые оцениваются в соответствии с возрастной нормой), определяющих необходимость социальной защиты ребенка.
При этом - определение факта наличия (или отсутствия) у больного ОЖД носит зачастую довольно субъективный характер.
Видимо, аналогичной точки зрению придерживаются и эксперты Вашего бюро МСЭ, а также и Heilig, который в посте № 165 писал:
Из-за отсутствия 2 пальцев на каждой руке у ребенка ограничено самообслуживание, тут вопросов нет.
Проще говоря - если эксперты Вашего бюро МСЭ посчитали, что данная патология пальцев кисти ВЕДЕТ к ОЖД к самообслуживанию 1ст., то именно этим (вышеприведенным пунктом 11 Приказа 664н) они и обосновали свое решение об установлении ему инвалидности.
Проблема в том, что 1 декабря 2014г. опубликован Федеральный закон № 419-ФЗ, который внес изменения во множество других законов в связи с ратификацией Конвенции о правах инвалидов.
При этом из оснований для установления инвалидности ИСКЛЮЧАЮТСЯ ограничения жизнедеятельности (ОЖД)!
Будут оцениваться ТОЛЬКО нарушения функций по приказу № 664н (т.е. - инвалидность будет устанавливаться ТОЛЬКО по РАЗМЕРУ ПРОЦЕНТОВ, БЕЗ учета ОЖД).
Этот закон вступает в силу с 01.01.2016г.
Поскольку Ваше очередное освидетельствование (насколько я понял) будет ПОСЛЕ 01.01.2016г. - то уже без вариантов получается, что 30% - не являются основанием для установления инвалидности.
| | |
| |
| Heilig | Дата: Пятница, 27.03.2015, 19:51 | Сообщение # 168 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 11
Статус: Offline
| Я руководствовался пунктом 13.6.3.46 Критериев, а именно Отсутствие двух пальцев с включением большого пальца, II + III, II + IV - 40%. А у ребенка такая ситуация на 2 ручках.
При этом оговорюсь, что раньше сочетания отсутствия II и III пальцев на кисти для инвалидности было не достаточно. Новые критерии это изменили. Правда, это странноватый пункт, ведь отсутствие фактически двух пальцев - это 40%, и ампутацией всей кисти - это тоже 40% ( п. 13.6.2.6 ), что согласитесь, НЕ РАВНОЦЕННО. И в то же время отсутствие всех пяти пальцев одной руки ( п. 13.6.3.51 ) - это 50% ! То есть нету кисти - это 40%, а нету, грубо говоря, части кисти - это 50%.
Я согласен с моим уважаемым коллегой astra71, что у экспертов разных бюро МСЭ сейчас могут быть разные трактовки новых нормативно-правовых документов. По патологии опорно-двигательного аппарата произошло много изменений по сравнению с прежними критериями, поэтому не очень просто сейчас. Я как врач по МСЭ, работающий не только со взрослыми, но и с детьми, высказал свою точку зрения. Правда оговорюсь, что это лишь заочное мнение.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 27.03.2015, 21:47 | Сообщение # 169 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28595
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Я руководствовался пунктом 13.6.3.46 Критериев, а именно Отсутствие двух пальцев с включением большого пальца, II + III, II + IV - 40%. А у ребенка такая ситуация на 2 ручках.
У меня иная трактовка положений данного пункта (исходя из логики здравого смысла).
Авторы этого пункта несколько "коряво" изложили свою мысль.
Сказать они хотели то, что 40% устанавливается при отсутствии двух пальцев (и уточнили - каких именно: II + III или II + IV) с (ОДНОВРЕМЕННО!) включением большого пальца.
Мне показалось, что мысль у них была именно такая, но изложили ее они не лучшим образом.
Отродясь - отсутствие 2-го и 3-го пальцев одной кисти не являлось основанием для установления 40%.
Впрочем, ознакомившись с постом Heilig, я уже начинаю сомневаться в своей трактовке этого пункта.
| | |
| |
| Heilig | Дата: Пятница, 27.03.2015, 22:00 | Сообщение # 170 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 11
Статус: Offline
| astra71, согласен, что раньше ампутация двух пальцев не являлась основанием для инвалидности.
А мы с коллегами, долго анализировав критерии, пришли именно к такому выводы как я изложил в своём посте. Например, в п. 3.6.3.49 "Отсутствие четырех пальцев совместно с большим пальцем" - это четыре пальца, а не 4 + 1.
Так и в п. 13.6.3.46 получается, что отсутствие любого пальца + первый, или же комбинация II + III, II + IV это 40%. В противном случае - это будет уже следующий пункт: "Иное сочетание двух отсутствующих пальцев". Т.е. в предыдущем пункте 13.6.3.46 речь идет об отсутствии именно ДВУХ пальцев.
Согласен, раньше было не так. И логику в этих новых критериях искать сложно. Нестыковок полно. Но закон есть, кхм, закон.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 27.03.2015, 22:02 | Сообщение # 171 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28595
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата И логику в этих новых критериях искать сложно.
С этим не поспоришь, к сожалению.
| | |
| |
| mama9217 | Дата: Суббота, 28.03.2015, 12:33 | Сообщение # 172 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Поскольку Ваше очередное освидетельствование (насколько я понял) будет ПОСЛЕ 01.01.2016г. - то уже без вариантов получается, что 30% - не являются основанием для установления инвалидности.
Цитата Heilig ( ) Я руководствовался пунктом 13.6.3.46 Критериев, а именно Отсутствие двух пальцев с включением большого пальца, II + III, II + IV - 40%. А у ребенка такая ситуация на 2 ручках. Цитата Heilig ( ) Так и в п. 13.6.3.46 получается, что отсутствие любого пальца + первый, или же комбинация II + III, II + IV это 40%. В противном случае - это будет уже следующий пункт: "Иное сочетание двух отсутствующих пальцев". Т.е. в предыдущем пункте 13.6.3.46 речь идет об отсутствии именно ДВУХ пальцев.
Отсутствие двух пальцев с включением большого пальца, II + III, II + IV - отсутствие любого пальца + первый, или же комбинация II + III, II + IV - все больше кажется логичным с точки зрения русского языка.
Спасибо большое Вам обоим за ответы.
Конечно, мне бы хотелось, чтобы наши эксперты придерживались мнения Heilig.
Буду надеяться на лучшее.
Сообщение отредактировал mama9217 - Понедельник, 30.03.2015, 12:12
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 28.03.2015, 12:44 | Сообщение # 173 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28595
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Спасибо большое Вам обоим за ответы.
Пожалуйста.
Если до Вашего очередного переосвидетельствования Приказ 664н не скорректируют по этой патологии, то думаю, что точка зрения Heilig будет для экспертов Вашего бюро МСЭ приоритетной.
В любом случае - желаю Вам удачи.
P.S. Если будет несложно, то отпишитесь, пожалуйста, о результатах Вашего переосвидетельствования в 2016г.
| | |
| |
| mama9217 | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 11:53 | Сообщение # 174 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Если до Вашего очередного переосвидетельствования Приказ 664н не скорректируют по этой патологии, то думаю, что точка зрения Heilig будет для экспертов Вашего бюро МСЭ приоритетной.
В любом случае - желаю Вам удачи.
P.S. Если будет несложно, то отпишитесь, пожалуйста, о результатах Вашего переосвидетельствования в 2016г.
Спасибо ) Обязательно отпишусь.
Сообщение отредактировал mama9217 - Понедельник, 30.03.2015, 12:12
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 19:37 | Сообщение # 175 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28595
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Обязательно отпишусь.
Буду признателен.
Удачи.
| | |
| |
| mama9217 | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 17:34 | Сообщение # 176 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я снова объявилась. Возникло еще пару вопросов. Буду благодарна за ответы.
Если говорить об инвалидности по пункту 13.6.3.46 Критериев, а именно Отсутствие двух пальцев с включением большого пальца, II + III, II + IV - 40%. Интересует вопрос, когда можно говорить об установлении группы инвалидности до 18 лет.
В 2016 году у нас будет 4 освидетельствование. Возможно установление инвалидности ребенку до 18 лет на четвертое освидетельствование в 2016 году, или скорее всего это будет не ранее пятого освидетельствования?
Или только после всех операций (хотя количество пальцев не прибавится, соответственно и размер процентов, а
Цитата astra71 ( ) Будут оцениваться ТОЛЬКО нарушения функций по приказу № 664н (т.е. - инвалидность будет устанавливаться ТОЛЬКО по РАЗМЕРУ ПРОЦЕНТОВ, БЕЗ учета ОЖД).
Этот закон вступает в силу с 01.01.2016г.
Я правильно понимаю, что функцию кисти, как таковую с 2016 года никто оценивать не будет, только наличие или отсутствие заболевания в списке приказа и размер процентов?
Сообщение отредактировал mama9217 - Среда, 08.04.2015, 12:26
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 20:42 | Сообщение # 177 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28595
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Возможно установление инвалидности ребенку до 18 лет на четвертое освидетельствование в 2016 году
Если не изменят соответствующий пункт Приложения к Приказу Минтруда России № 664н от 29.09.2014г., то, думаю, что вполне возможно.
Цитата Я правильно понимаю, что функцию кисти, как таковую с 2016 года никто оценивать не будет, только наличие или отсутствие заболевания в списке приказа и размер процентов?
Точнее будет сказать, что наличие (или отсутствие) у больного признаков инвалидности будет оцениваться исключительно по размеру процентов из Приложения к Приказу Минтруда России № 664н от 29.09.2014г. (без учета ОЖД в различных категориях).
| | |
| |
| dimas | Дата: Среда, 08.04.2015, 16:38 | Сообщение # 178 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте.
Срочно нужна ваша помощь, устал физически и морально...
В 2011 году получил травму шейного отдела позвоночника и спинного мозга. В 2013 году назначили 2-ую группу инвалидности. На днях будет третья комиссия МСЭ. Диагноз у меня таков: травма шейного отдела позвоночника - две грыжи и три протрузии, ушиб спинного мозга, очаг в спинном мозге, тетрапарез, парез левой стопы. В этом году добавилась новая болячка, грыжа в грудном отделе позвоночника и 5 протрузий. За весь период лечения положительной динамики нет, а наоборот, в этом году обследование ЭНМГ показало отрицательную динамику с прошлыми годами. В выписке из стационара подчеркнуто "без изменений".
В том году спрашивал у своего лечащего врача за бессрочную группу, он сказал: "бабушки ходят по 8 лет и им не дается бессрочная" Но ведь смотря у кого и какая болезнь, верно? По моему, мой врач меня вводит в заблуждение и нарушает например постановление правительства от 2008 года №247, в перечне которого, указано мое заболевание. В этом году за бессрочную у него не спросил, просто уже реально не хватает на все нервов.
Скажите пожалуйста, имею я право на бессрочную группу в этом году? Если имею, то как поступить правильно на МСЭ? Сказать на прямую, на комиссии чтобы назначали бессрочную? И еще, на одном из форумов прочитал следующее: Бессрочная группа даётся на третье по счёту переосвидетельствование, при стабильной группе, независимо от возраста, плюс большой список заболеваний, при которых третьего переосвидетельствования ждать не надо.
Так ли это?
Заранее благодарю за помощь!
Сообщение отредактировал dimas - Среда, 08.04.2015, 23:17
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 08.04.2015, 19:15 | Сообщение # 179 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28595
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, dimas.
Цитата спрашивал у своего лечащего врача за бессрочную группу, он сказал: "бабушки ходят по 8 лет и им не дается бессрочная"...
По моему, мой врач меня вводит в заблуждение и нарушает например постановление правительства от 2008 года №247, в перечне которого, указано мое заболевание...
Лечащие врачи не решают вопросы установления: групп инвалидности, причин инвалидности и сроков инвалидности.
Эти вопросы - решают эксперты бюро МСЭ.
Цитата Скажите пожалуйста, имею я право на бессрочную группу в этом году?
Вы не указали СТЕПЕНЬ ВЫРАЖЕННОСТИ тетрапареза.
Если ОДНОВРЕМЕННО выполнены ОБА нижеприведенных условия:
1. Тетрапарез УМЕРЕННО выраженный;
2. Все предыдущие годы Вам устанавливалась стабильно ТОЛЬКО вторая группа инвалидности,
то, в принципе, можно попытаться подвести под Ваш случай пункт 21 Перечня из Постановления Правительства РФ от 07.04.2008г. N 247:
21. Последствия травматического повреждения головного (спинного) мозга со стойкими выраженными нарушениями двигательных, речевых, зрительных функций (выраженные гемипарезы, парапарезы, трипарезы, тетрапарезы, гемиплегии, параплегии, триплегии, тетраплегии, атаксия, тотальная афазия) и тяжелым расстройством функции тазовых органов.
Хотя, строго по этому пункту у больного ОДНОВРЕМЕННО должны иметься в наличии не только ВЫРАЖЕННЫЕ нарушения двигательных функций, но еще и ТЯЖЕЛЫЕ расстройства функции тазовых органов.
О наличии (или отсутствии) у Вас нарушений функции тазовых органов (и о степени их тяжести - в случае наличия) - информации Вы не предоставили.
В любом случае - при ОДНОВРЕМЕННОМ соблюдении ОБОИХ вышеприведенных условий (выделенных синим цветом), считаю, что шансы на бессрочное установление инвалидности на предстоящее 3-е по счету освидетельствование в бюро МСЭ у Вас имеются.
Цитата Сказать на прямую, на комиссии чтобы назначали бессрочную?
Инвалидность не "назначают", ее - УСТАНАВЛИВАЮТ.
Сказать, конечно, надо, но помимо этого обязательно надо еще и НАПИСАТЬ.
Для повышения шансов на бессрочное установление инвалидности уже в этот раз - рекомендую Вам прямо в заявлении на имя руководителя бюро МСЭ написать фразу: "Прошу рассмотреть вопрос о бессрочном установлении группы инвалидности - ввиду стойкости и необратимости имеющейся у меня патологии - в соответствии с положениями пункта 21 Постановления Правительства РФ от 07.04.2008г. N 247".
Если первичное бюро МСЭ вынесет решение об установлении инвалидности сроком на 1 год - рекомендую Вам обжаловать данное решение по сроку инвалидности в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона.
Порядок обжалования решений МСЭ
| | |
| |
| dimas | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:00 | Сообщение # 180 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| .
Сообщение отредактировал dimas - Пятница, 10.04.2015, 18:19
| | |
| |
|
