Четверг, 23.01.2020, 01:24
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н (НОВЫЕ КРИТЕРИИ МСЭ)
Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н
astra71Дата: Понедельник, 30.12.2019, 12:20 | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата
наличие постоянной сильной головной боли

К сожалению, современная медицина не имеет аппаратов (устройств, способов), способных документально (объективно) зафиксировать (подтвердить) факт наличия и степень выраженности (при наличии) имеющейся у больного головной боли.
Больной, претендующий на установление инвалидности (получение по ней пенсии и всех прочих полагающихся льгот) в устной форме в бюро МСЭ сказать может все, что ему угодно.

Поэтому сами по себе устные заявления больного о наличии у него постоянной головной боли не могут служить безусловным основанием даже для выдачи больничного листа (не говоря уже об установлении инвалидности).

Если у больного в реальности (а не только с его слов) имеются стойкие постоянные выраженные головные боли (вообще ничем не купирующиеся), то такое состояние неизбежно приводит к нарушению психических функций той или иной степени выраженности (начиная от астено-невротического синдрома различной степени выраженности и до более грубой психической патологии).
Наличие и степень выраженности имеющейся у больного патологии психики для целей МСЭ подтверждается заключением врача-психиатра давностью не более 1 месяца с даты проведения (согласно положениям Приказа Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н).
 
RonniДата: Понедельник, 30.12.2019, 12:43 | Сообщение # 77
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, спасибо!
Заключение от психиатра имеется.
 
astra71Дата: Понедельник, 30.12.2019, 14:33 | Сообщение # 78
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата
astra71, спасибо!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Среда, 01.01.2020, 16:19 | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Html-вариант приложения № 1 к Приказу 585н (по взрослым) с навигацией по разделам таблицы

Html-вариант приложения № 2 к Приказу 585н  (по детям) с навигацией по разделам таблицы


Напомню, что инвалидность устанавливается при размере процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н от 40% и выше.
 
sultДата: Четверг, 02.01.2020, 12:29 | Сообщение # 80
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Html-вариант приложения № 1 к Приказу 585н (по взрослым) с навигацией по разделам таблицы
Спасибо! Очень удобно.

Добавлено (02.01.2020, 12:41)
---------------------------------------------
Цитата astra71 ()
Выявленные "косяки" (в критериях у взрослых)
По онкозаболеваниям я заметил, что некоторые стадии повторяются в разных пунктах. Есть и другие вопросы (вообще у меня вопросы в основном по онкологии).
Eщё не увидел каким должно быть укорочение руки или ноги для признания больного инвалидом (раньше это было указано в сантиметрах, что казалось мне спорным - укорочение ноги на 7 см для людей ростом 150 см и 200 см - это очень разное укорочение, но теперь и этого нет).
О недержании мочи выше уже написали. Но не расписана и задержка мочи (в прежних КиКах было чётко сказано: необходимость использования постоянного катетера - 70-80%, непостоянного - 40-60%).
Также убрали отсутствие 2-4 пальцев, тоже пока не понятно как трактовать.
 
astra71Дата: Четверг, 02.01.2020, 13:38 | Сообщение # 81
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата
По онкозаболеваниям я заметил, что некоторые стадии повторяются в разных пунктах.

Свой вариант трактовки таких пунктов (на примере меланомы кожи) я предложил в посте № 15 этой ветки форума (вряд ли возможны какие-либо иные варианты решения этого вопроса, за исключением, конечно, коррекции самого Приказа 585н).

Цитата
что казалось мне спорным - укорочение ноги на 7 см для людей ростом 150 см и 200 см - это очень разное укорочение

Согласен с вами. Думаю, потому и убрали, что это спорный момент.
Жаль только, что ничего не добавили взамен (в приложении по взрослым).
На этапе разработки критериев по детям предлагался пункт, согласно которому основанием для установления инвалидности является укорочение нижней конечности на 10% и более процентов (по сравнению со здоровой ногой).
Но в итоговый вариант пункт с такой формулировкой не вошел.
Возможно, что у разработчиков Приказа 585н были сомнения в математических способностях экспертов бюро МСЭ на местах. smile
А если серьезно, то такой пункт можно было и ввести, а сам рассчет укорочения конечности в процентах поручить ЕАВИИАС (наделив ее соответствующим функционалом для этого).

В пунктах 15.8.5 - 15.8.5.1.2 приложения № 2 (по детям) к Приказу 585н упоминается укорочение конечности в абсолютных цифрах (в зависимости от возраста больных).
Цитата
Также убрали отсутствие 2-4 пальцев, тоже пока не понятно как трактовать.

По данной патологии в приложении № 1 к Приказу 585н есть конкретный пункт:
15.1.5.11 Отсутствие двух или трех (исключая первый) трехфаланговых пальцев кисти - 10-30%
Цитата
Спасибо! Очень удобно.
Пожалуйста.
Признаться, много времени на это дело затратил, но результатом доволен.
 
ivleffyanДата: Четверг, 02.01.2020, 18:35 | Сообщение # 82
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуй уважаемый Генералиссимус! С НОВЫМ ГОДОМ! С 1 января 2020г вступил в силу приказ 585Н.У меня к Вам вопрос: если больной получил бессрочную инвалидность при приказе 1024Н,которая не включает программу дополнительного обследования и его вызывают на контрольное освидетельствование,то как ведут себя эксперты МСЭ в плане обследования: по какому приказу его будут обследовать?Если по приказу 585Н,то получается нарушение,ведь закон обратной силы не имеет.
 
HentaiДата: Четверг, 02.01.2020, 18:45 | Сообщение # 83
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, а раньше тоже от 40% нарушений давали инвалидность? Или если 10-30% нарушений, то тоже давали инвалидность?
 
astra71Дата: Четверг, 02.01.2020, 19:00 | Сообщение # 84
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Здравствуйте, ivleffyan.
Цитата
то как ведут себя эксперты МСЭ в плане обследования

Принимают решение по имеющимся в ЭМД (экспертно-медицинском деле) данным, при необходимости могут назначить дообследование.
Цитата
Если по приказу 585Н,то получается нарушение

Приказ 585н не регламентирует перечень обследований больных для МСЭ (так же, как и ранее действовавший Приказ 1024н).
Перечень обследований для МСЭ регламентирует вступивший в силу с 29.03.2019 Приказ Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы".

Больной в любом случае имеет право отказаться от выполнения предложенной ему программы дообследования (в этом случае эксперты бюро МСЭ будут принимать решение на основании имеющихся данных).

Приказ Минтруда России от 29.01.2014 N 59н (Административный регламент по МСЭ):

104. При отказе получателя государственной услуги от выполнения программы дополнительного обследования решение принимается специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро), уполномоченными на проведение медико-социальной экспертизы, на основании имеющихся данных, о чем делается соответствующая запись в протоколе проведения медико-социальной экспертизы получателя государственной услуги.
 
astra71Дата: Четверг, 02.01.2020, 19:01 | Сообщение # 85
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата
Подскажите пожалуйста, а раньше тоже от 40% нарушений давали инвалидность?

Да, тоже.
Цитата
Или если 10-30% нарушений, то тоже давали инвалидность?

Нет, не давали раньше (и сейчас давать не будут).
Соотношения размера процентов по приложению и инвалидности по новому Приказу 585н аналогичны таковым по старому Приказу 1024н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
 
ivleffyanДата: Четверг, 02.01.2020, 19:23 | Сообщение # 86
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо Вам большое.
 
HentaiДата: Четверг, 02.01.2020, 19:25 | Сообщение # 87
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо
 
astra71Дата: Четверг, 02.01.2020, 19:37 | Сообщение # 88
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата
Спасибо Вам большое.
Спасибо
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
sultДата: Четверг, 02.01.2020, 22:57 | Сообщение # 89
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 6
Статус: Offline
Вспомнил ещё один вопрос, возникший у меня. Культя бедра (да и голени), пригодная к протезированию - это при первичном освидетельствовании всё же ещё не протезированная культя, т.е. больной может передвигаться только на костылях или в кресле-коляске, что соответствует 2 степени ОЖД, но в Приложении сам факт пригодности трактуется сразу как 40-60%.
 
astra71Дата: Пятница, 03.01.2020, 07:12 | Сообщение # 90
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22183
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата
в Приложении сам факт пригодности трактуется сразу как 40-60%.

Приложение № 1 к Приказу 585н:
15.1.6.2 Ограничение движения в тазобедренных суставах: выраженной степени одного или умеренной степени в обоих. Культя одной нижней конечности, пригодная для типичного протезирования - 40-60%

Смысл вашего вопроса ясен.
Я бы трактовал положения вышеприведенного пункта 15.1.6.2 расширенно - в том смысле, что достоверно оценить пригодность культи для типичного протезирования можно только по итогам этого протезирования, т.е. на 1 год при свежей культе можно обосновать 2-ю группу, а через год (после успешно проведенного протезирования) считать, что культя пригодна для типичного протезирования и тогда уже руководствоваться положениями пункта 15.1.6.2 (т.е. устанавливать инвалидность 3-й группы).

Полагаю, что такая формулировка пункта 15.1.6.2 предназначена для тех больных, которые после протезирования культи являются в бюро МСЭ без протеза на костылях (в надежде заполучить более тяжелую группу инвалидности, хотя в реальной жизни протезом пользуются).
Думаю, что эксперту-профессионалу не составит труда по данным объективного осмотра культи определить - пользуется больной протезом на регулярной основе или нет.

Также формулировка этого пункта может использоваться для обоснования установления инвалидности 3-й группы больным, которые сознательно (преднамеренно) отказываются от протезирования культи - при абсолютном отсутствии каких-либо противопоказаний для этого (есть и такие) - опять же в надежде заполучить более тяжелую 2-ю группу инвалидности.

Вывод: на 1-й год при свежей культе нижней конечности - 2-я группа, затем 3-я (если нет противопоказаний к типичному протезированию культи).
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н (НОВЫЕ КРИТЕРИИ МСЭ)
Поиск: