|
Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н
| |
| soangry | Дата: Воскресенье, 05.01.2020, 11:10 | Сообщение # 91 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Подскажите пожалуйста!
Я уже второй год борюсь за инвалидность сыну(сейчас 2г10м ему)
Последний раз были на МСЭ( обжалование в главном бюро).
У ребенка врождённая двухсторонняя глаукома, миопия высокой степени(-20) оба глаза. На правом глазу катаракта, и отслойка сетчатки, за лето 6 операций, не спасли глаз. В выписке написано нет реакции на свет, и хирургическое лечение Признано неперспективным.
На МСЭ была даже наш лечащий врач! Которая ведёт с рождения нас, она им говорила что при таком минусе(-20)! Острота зрения не может быть большая, больше чем 0,1 никак.
Нет, все равно отказ.
В данный момент у сына двухсторонняя отслойка сетчатки.
Правый глаз не видит, левый только светоощущение ( хоть это сохранили).
Сейчас они могут отказать??? Раньше они ссылались на 1024н что им не проверить остроту зрения. Но сейчас ни о какой остроты зрения и речи быть не может, ребенок постоянно на ручках, если и ходим то вдоль стены все щупаем.
После праздников жду письма о приглашении в федеральное бюро МСЭ 24.12.2019 подавала обжалование.
Писала и была на приеме у Агапитовой, написала Кузнецовой.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 05.01.2020, 11:52 | Сообщение # 92 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Сейчас они могут отказать???
Я не окулист и не педиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (лиц с ведущей патологией зрения и детей мы не освидетельствуем), поэтому не претендую на истину в последней инстанции по данному вопросу.
Мое мнение такое.
В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Болезням глаз в приложении № 2 (по детям) к Приказу 585н соответствуют пункты 7 - 7.6:
7 Болезни глаза и его придаточного аппарата (класс VII) H00 - H59
Последствия травм с необратимыми изменениями и очевидным нарушением зрения T90.4
Врожденные аномалии (пороки развития) глаза и уха Q10 - Q17
Примечание к пункту 7.
Количественная оценка степени выраженности стойких нарушений функций глаза и его придаточного аппарата, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами, определяется с учетом возрастной оценки состояния основных зрительных функций (острота зрения в условных единицах (ед.) и поле зрения в градусах (°). Степень нарушения функций структур органа зрения, ответственных за зрительное восприятие, оценивается по состоянию зрительных функций лучше видящего (или единственного) глаза в условиях оптимальной (максимально переносимой) коррекции. При поражении обоих глаз необходимо учитывать остроту и поле зрения каждого глаза отдельно.
Кроме того, учитываются основные факторы патологического процесса и прогноза, влияющие на степень нарушения зрительных функций: форма и стадия течения заболевания, возрастной период, в который наступил зрительный дефект и степень адаптированности ребенка к нему, активность и системность патологического процесса, результаты электрофизиологических и инструментальных методов обследования, оптимальная (максимально переносимая) коррекция единственного или лучше видящего глаза.
В возрасте от 0 до 3 лет (3 г. 11 мес. включительно), а у неконтактных детей до 5 - 7 лет определение основных зрительных функций количественно (острота зрения; поле зрения) представляет значительные трудности, связанные с особенностями зрительного анализатора, а также возможностью наличия нарушений психических функций у ребенка. Достоверные результаты у таких детей можно получить не ранее 10 - 12 лет, в связи с чем следует проводить качественную оценку состояния зрительных функций, основанную на следующих показателях: отсутствие прямой и содружественной реакции зрачка на свет, отсутствие условного рефлекса смыкания век на приближение к глазу яркого предмета, наличие (отсутствие) кратковременного поворота глаз к свету, отсутствие фиксации взора, слежения за движением ярких предметов, а также визуально определяемые нарушения структуры тканей глазного яблока, нарушение прозрачности преломляющих сред глаза, грубые пролиферативные изменения в стекловидном теле и сетчатке, очаговые изменения в центральных зонах сетчатки, признаки частичной или полной отслойки сетчатки, а также изменение формы, размера и цвета диска зрительного нерва. Количественная оценка нарушенных сенсорных функций у детей до 3 лет проводится по факту наличия или отсутствия предметного зрения.
В возрасте 4 лет и старше количественное определение основных зрительных функций (острота, поле зрения, зрительная работоспособность) осуществляется методами, принятыми в детской экспертной офтальмологической практике. При необходимости углубленного обследования используются данные нистагмометрических, электрофизиологических и офтальмоэргономических, ультразвуковых методов исследований, а также оптической когерентной томографии, Гейдельбергской томографии.
7.1 Для детей в возрасте 0 - 3 года:
наличие предметного зрения - 10-30%
7.2 Для детей в возрасте 4 - 17 лет:
острота зрения лучше видящего (единственного) глаза с оптимальной коррекцией более 0,3.
Любая степень концентрического сужения полей зрения лучше видящего (единственного) глаза до 40° при отсутствии скотом - 10-30%
7.3 Для детей в возрасте 0 - 3 года:
отсутствие предметного зрения - 40-60%
7.4 Для детей в возрасте 4 - 17 лет:
острота зрения лучше видящего (единственного) глаза с оптимальной коррекцией более 0,1 до 0,3 включительно.
Концентрическое сужение поля зрения лучше видящего (единственного) глаза от 39° до 20° включительно.
Центральные абсолютные скотомы лучше видящего (единственного) глаза, 5° и менее - 40-60%
7.5 Для детей в возрасте 4 - 17 лет:
острота зрения лучше видящего (единственного) глаза с оптимальной коррекцией 0,1 - 0,05 включительно.
Концентрическое сужение полей зрения лучше видящего (единственного глаза) от 19° до 10° включительно.
Центральные абсолютные скотомы лучше видящего (единственного) глаза менее 10 градусов, но более 5° - 70 - 80%
7.6 Для детей в возрасте 4 - 17 лет:
острота зрения лучше видящего (единственного) глаза с оптимальной коррекцией от 0,04 до 0 включительно.
Концентрическое сужение полей зрения лучше видящего (единственного) глаза от 9° до 0° включительно.
Центральные абсолютные скотомы лучше видящего (единственного) глаза 10° и более - 90-100%
Учитывая возраст вашего ребенка (до 4-х лет), вашему случаю может соответствовать либо пункт 7.1 (наличие предметного зрения на лучше видящий глаз) и оснований для установления инвалидности нет, либо пункт 7.3 (отсутствие предметного зрения на лучше видящий глаз) и есть основания для установления инвалидности.
Проще говоря, если у больного в возрасте до 4-х лет на лучше видящий глаз имеется предметное зрение, то в этом случае оснований для установления инвалидности не имеется (не все больные признаются инвалидами).
В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого Главным бюро МСЭ вашего региона решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее ФБМСЭ (в срок не позднее 1 месяца).
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ.
Цитата о приглашении в федеральное бюро МСЭ 24.12.2019 подавала обжалование.
При желании - можете проинформировать о результатах вашего обжалования на уровень ФБМСЭ.
ДОПОЛНЮ: Предметное зрение начинает развиваться у детей примерно со второго месяца жизни, когда ребенок живо реагирует на мать. К 6-8 мес. дети начинают отличать простые геометрические фигуры, видеть себя в зеркале, в 12 мес. – узнавать себя в зеркале, родителей на фотографиях, появляется умение в некоторой степени оценивать расстояние
Возрастная эволюция остроты зрения у детей (Е.И.Ковалевский):
1 неделя - 0,002-0,02
1 месяц - 0,008-0,03
3 месяца - 0,05 - 0,1
6 месяцев - 0,1 - 0,3
1 год - 0,3 - 0,6
2 года - 0,4 - 0,7
3 года - 0,6 - 0,9
4 года - 0,7 - 1,0
5 лет - 0,8 - 1,0
7 лет - 0,9 - 1,5
8-15 лет - 0,9 - 1,5
Цитата Острота зрения не может быть большая, больше чем 0,1 никак.
Из вышеизложенного следует, что острота зрения 0,1 соответствует наличию у больного предметного зрения.
| | |
| |
| sult | Дата: Воскресенье, 05.01.2020, 12:17 | Сообщение # 93 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 12
Статус: Offline
| Ребёнку 2 года и 10 месяцев. Думаю, что если начать процесс оформления уже 9 января, то к моменту освидетельствования ему уже исполнится 3 года... И проблемы не будет, скорее всего.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 05.01.2020, 12:47 | Сообщение # 94 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Думаю, что если начать процесс оформления уже 9 января, то к моменту освидетельствования ему уже исполнится 3 года... И проблемы не будет, скорее всего.
Не уверен.
В примечании к пункту 7 приложения № 2 (по детям) к Приказу 585н имеется фраза:
"В возрасте от 0 до 3 лет (3 г. 11 мес. включительно), а у неконтактных детей до 5 - 7 лет определение основных зрительных функций количественно (острота зрения; поле зрения) представляет значительные трудности..."
И из логического анализа формулировок вышеприведенных пунктов 7.1 - 7.6 следует, что конкретные острота и поля зрения являются критериями инвалидности только для лиц в возрасте 4-17 лет.
Проще говоря, в пунктах 7.1 - 7.6 приложения № 2 (по детям) к Приказу 585н имеется ввиду возраст в ПОЛНЫХ годах.
К примеру, если ребенку 3 года 6 мес., то ПОЛНЫХ лет ему все же 3 (а не 4), т.е. этому возрасту соответствуют вышеприведенные пункты 7.1 и 7.3 (в которых речь идет о наличии или отсутствии предметного зрения).
| | |
| |
| soangry | Дата: Воскресенье, 05.01.2020, 13:58 | Сообщение # 95 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое, я это прочитала,НО у него нет предметного зрения!
Правый глаз не видит вобще, совсем, ноль, темнота. Левый светоощущение, т.е. включен свет в комнате, он понимает что стало светлее может условно ткнуть в источник света, и все, меня это убивает, там не настолько же охринели чтобы практически слепому ребенку не давать инвалидность? Я не понимаю куда ещё писать тоДобавлено (05.01.2020, 14:05)
---------------------------------------------
Предметное зрение у него было в октябре месяце.
Сейчас у ребенка отслойка сетчатки обоих глаз
| | |
| |
| soangry | Дата: Воскресенье, 05.01.2020, 14:08 | Сообщение # 96 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот
Не знаю как отвечать конкретному пользователю
Сообщение отредактировал soangry - Воскресенье, 05.01.2020, 14:09
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 05.01.2020, 14:20 | Сообщение # 97 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата там не настолько же охринели
Выражения подбирайте (у нас на форуме так выражаться не принято).
Цитата Сейчас у ребенка отслойка сетчатки обоих глаз
Конкретнее даты надо писать - была у него отслойка сетчатки обоих глаз при прохождении освидетельствования в Главном бюро МСЭ вашего региона или она возникла уже после этого - мне это неизвестно.
Но зато мне известно, что остро возникшая отслойка сетчатки является показанием для проведения лечения по этому поводу, а не для срочного установления по ней инвалидности.
В соответствии с п.16 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
16. Медицинская организация направляет гражданина на медико-социальную экспертизу ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
Из предоставленной вами информации неясно, когда именно у больного произошла отслойка сетчатки на лучше видящий (левый) глаз, какое лечение по этому поводу он получал (и получал ли вообще) и каков его результат.
В предоставленном вами фото нет никакой информации об отслойке сетчатки левого глаза, там речь идет только об отслойке сетчатки правого глаза (и неясно, что помешало вам сделать снимок этого заключения полностью, а не частично).
Цитата Правый глаз не видит вобще, совсем, ноль, темнота
Перспективы возможного установления инвалидности зависят от остроты зрения на ЛУЧШЕ видящий (или единственный) глаз (читайте внимательнее мои ответы).
Цитата НО у него нет предметного зрения!
У меня нет возможности дистанционно (заочно) подтвердить или опровергнуть это ваше утверждение.
Уверен, что квалификации экспертов ФБМСЭ вполне достаточно для того, чтобы объективно оценить факт наличия (или отсутствия) у больного предметного зрения на единственный видящий глаз.
Цитата Я не понимаю куда ещё писать то
Дождитесь решения ФБМСЭ - их мнение и будет истиной в последней инстанции по вашему случаю.
Мнение ФБМСЭ есть истина в последней инстанции по всем вопросам медико-социальной экспертизы.
Эксперты ФБ МСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа МТСР РФ от 11.10.2012г. N 310н:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в установленной сфере деятельности....
| | |
| |
| bisau1995 | Дата: Вторник, 07.01.2020, 18:01 | Сообщение # 98 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте! Ситуация такова: Диагноз F 21, шизотипическое расстройство, реально сильно мешает жить и не дает работать (проявляется в постоянном плохом самочувствии, слабости и сильной дереализации) - с большим трудом добился 3-й группы, после обжалования в ФБ МСЭ, хотя все врачи говорили, что реально тяну как минимум на 3-ю группу. Можно ли трактовать изменение критериев по данному диагнозу в новом приказе как ужесточение условий его получения или же они являются лишь уточнением? В какую степень может повлиять изменение критериев относительно продления группы инвалидности?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 07.01.2020, 19:09 | Сообщение # 99 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, bisau1995.
Цитата Можно ли трактовать изменение критериев по данному диагнозу в новом приказе как ужесточение условий его получения или же они являются лишь уточнением? В какую степень может повлиять изменение критериев относительно продления группы инвалидности?
Я не не психиатр (работаю в бюро МСЭ общего профиля, лиц с патологией психики мы не освидетельствуем, для этого есть специализированные бюро МСЭ для психоневрологических больных), поэтому не претендую на истину в последней инстанции.
Мое мнение такое.
Старый Приказ 1024н (действовал по 31.12.2019):
7.3.5 Шизотипическое расстройство F21
7.3.5.1 Медленно-прогредиентное течение с продуктивной психопатологической симптоматикой пограничного регистра, не оказывающей существенного влияния на социальную адаптацию и сохранной критикой - 10-30%
7.3.5.2 Медленно-прогредиентное течение со стойкой умеренной продуктивной психопатологической симптоматикой пограничного регистра, затрудняющей социальную адаптацию - 40-60%
7.3.5.3 Медленно-прогредиентное течение со стойкой выраженной продуктивной психопатологической симптоматикой пограничного регистра, изменениями личности по эндогенному типу, снижение критики, социальной дезадаптацией - 70-80%
7.3.5.4 Медленно-прогредиентное течение со значительно выраженной истероконверсионной симптоматикой (истерический амавроз, истерический псевдопаралич нижних конечностей и др.), необходимостью постоянного ухода и надзора - 90 - 100%
Новый Приказ 585н (вступил в силу с 01.01.2020):
5.3.4 Шизотипическое расстройство F21
5.3.4.1 Незначительные стойкие дефицитарные расстройства, эндогенные изменения личности, психопатологическая симптоматика непсихотического регистра, существенно не влияющие на адаптацию в основных сферах жизнедеятельности - 10-30%
5.3.4.2 Умеренные стойкие дефицитарные расстройства, эндогенные изменения личности, психопатологическая симптоматика непсихотического регистра, существенно затрудняющие адаптацию в основных сферах жизнедеятельности - 40-60%
5.3.4.3 Выраженные стойкие дефицитарные расстройства; эндогенные изменения личности, психопатологическая симптоматика непсихотического регистра, приводящие к частичной дезадаптации в основных сферах жизнедеятельности - 70-80%
5.3.4.4 Значительно выраженные стойкие дефицитарные расстройства, эндогенные изменения личности, резистентные к терапии с отсутствием критики к состоянию, возможным снижением или отсутствием контроля функции тазовых органов, приводящие к полной дезадаптации в основных сферах жизнедеятельности с необходимостью постоянного ухода и надзора - 90-100%
Теперь сравним пункты конкретно по 3-й группе.
Было:
7.3.5.2 Медленно-прогредиентное течение со стойкой умеренной продуктивной психопатологической симптоматикой пограничного регистра, затрудняющей социальную адаптацию - 40-60%
Стало:
5.3.4.2 Умеренные стойкие дефицитарные расстройства, эндогенные изменения личности, психопатологическая симптоматика непсихотического регистра, существенно затрудняющие адаптацию в основных сферах жизнедеятельности - 40-60%
Не претендую на истину в последней инстанции (в силу вышеизложенного), но, с моей точки зрения, фраза: "затрудняющей социальную адаптацию" все же менее "жесткая" (и конкретная), чем фраза: "существенно затрудняющие адаптацию".
В старой фразе не конкретизирована степень выраженности затруднений социальной адаптации, т.е. формально и легкие затруднения ей соответствовали, а в новой фразе степень выраженности этих затруднений конкретизирована словом "существенно".
Полагаю, что это одновременно: конкретизация и некоторое "ужесточение" критериев (в силу вышеизложенного).
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| kokshtenie2017 | Дата: Вторник, 07.01.2020, 23:04 | Сообщение # 100 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый вечер!Скажите пожалуйста у ребенка есть основной диагноз G09 и есть сопутствующий R62 и еще есть осложнение основного G40 .По какому из диагнозов нам будут продлевать инвалидность?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 08.01.2020, 07:08 | Сообщение # 101 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, kokshtenie2017.
Цитата у ребенка есть основной диагноз G09 и есть сопутствующий R62 и еще есть осложнение основного G40 .По какому из диагнозов нам будут продлевать
инвалидность?
G09 Последствия воспалительных болезней центральной нервной системы
R62 Отсутствие ожидаемого нормального физиологического развития
G40 Эпилепсия
Перспективы установления (продления) инвалидности при ЛЮБОМ заболевании зависят от СТЕПЕНИ его ТЯЖЕСТИ.
Оценить степень тяжести заболеваний только по кодам ваших заболеваний по МКБ-10 (G09, R62, G40) не представляется возможным.
Цитата По какому из диагнозов нам будут продлевать инвалидность?
Если основания для установления (продления) инвалидности есть (приведенные вами диагнозы не являются безусловным, несомненным основанием для установления инвалидности), то по тому из них, которое эксперты вашего бюро МСЭ сочтут наиболее тяжелым.
Наиболее тяжелым считается заболевание, имеющее максимальный размер процентов по пункту соответствующего приложения к Приказу 585н.
Приложение № 1 к Приказу 585н (по взрослым)
Приложение № 2 к Приказу 585н (по детям)
Напомню, что инвалидность устанавливается при размере процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н от 40% и выше.
| | |
| |
| kokshtenie2017 | Дата: Среда, 08.01.2020, 11:34 | Сообщение # 102 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день!Я выше задавала вопрос по каким диагнозам будут продлевать инвалидность.Ребенку на момент прохождения комиссии будет 7 лет.У него сейчас в ИПР стоит 2 степень ограничения.Выраженные нарушения функций нижних и верхних конечностей.Выраженные нарушения языковых и речевых функций и мочевыделительной системы.Сам пока не ходит только за руку Есть предпосылки что пойдет сам..Обращенная речь на бытовом уровне.Шаблонная речь..По приступам медикаментозная ремиссич 2 года .Вожможно в мае отменят препарат против приступов.Комиссию будем проходить в октябре.Диагноз у нас G09,R62,G40.Есть ли у нас шанс на продление инвалидности.Спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 08.01.2020, 11:52 | Сообщение # 103 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, bodne.
Цитата Есть ли у нас шанс на продление инвалидности
Есть предпосылки что пойдет сам
Перспективы установления (продления) инвалидности зависят от:
- состояния здоровья больного на момент его освидетельствования в бюро МСЭ;
- законодательства по МСЭ, действующего на момент этого освидетельствования.
Каким будет состояние здоровья больного через 9 месяцев (в октябре 2020г.), учитывая возможность постепенного улучшения состояния здоровья, на сегодняшний день никому не известно.
При желании можете обратиться на форум сайта в конце сентября 2020, предоставив информацию о состоянии здоровья больного на тот период времени, а не на настоящий момент - для оценки перспектив возможного установления (продления) инвалидности по имеющейся у него патологии.
Помимо свежего (на сентябрь 2020) заключения невролога с указанием степени выраженности парезов конечностей, желательно будет предоставить видео походки и активных движений в суставах рук и ног - для оценки степени выраженности нарушения статодинамических функций.
Если на момент переосвидетельствования в бюро МСЭ в сентябре 2020 больной по-прежнему не сможет передвигаться самостоятельно, то в этом случае инвалидность ему будет установлена (продлена).
| | |
| |
| kokshtenie2017 | Дата: Среда, 08.01.2020, 20:55 | Сообщение # 104 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 09.01.2020, 08:15 | Сообщение # 105 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
|
