Понедельник, 17.02.2020, 04:25
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Вопросы по ИПР и ТСР
maxtereshencko2015Дата: Понедельник, 11.01.2016, 16:54 | Сообщение # 271
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! Скажите пожалуйста - у меня в ИПР имеются записи с характеристиками ТСР. В последнее время я значительно поправился, в следствии чего мне нужно лишь увеличить ширину сидения инвалидной коляски. Возможно этот вопрос решить без переоформления ИПР, а просто в заявлении на получение/обеспечение ТСР указать нужный мне размер, ничего кроме ширины сидения не изменилось. В случае спорной ситуации с обеспечивающим органом как себя повести, какие аргументы привести? Спасибо!
 
astra71Дата: Понедельник, 11.01.2016, 19:07 | Сообщение # 272
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22363
Репутация: 382
Статус: Offline
Здравствуйте, maxtereshencko2015.
Цитата
Возможно этот вопрос решить без переоформления ИПР, а просто в заявлении на получение/обеспечение ТСР указать нужный мне размер, ничего кроме ширины сидения не изменилось.

Ответ на этот вопрос зависит от того, что именно написано в Вашей ИПР (применительно к кресло-коляске).
Если там указаны конкретные: объем бедер и (или) ширина сиденья, то ФСС ОБЯЗАН строго выполнять написанное в ИПР и он не вправе вносить в ИПР какие-либо изменения по параметрам ТСР.

Параметры ТСР в ИПР может изменять ТОЛЬКО бюро МСЭ (в ходе проведения освидетельствования больного).

Внесение исправлений (дополнений и т.д.) в РАНЕЕ разработанную ИПР - запрещено действующим законодательством.
Если возникает необходимость внесения изменений в ИПР, то для этого - необходимо НОВОЕ освидетельствование в бюро МСЭ - для разработки НОВОЙ ИПР (для этого - надо опять в поликлинике оформлять НОВОЕ Направление на МСЭ по форме 088/у-06).

Абзац 2 пункта 9 Приказа Минздравсоцразвития России от 04.08.2008 г. N 379н:
9...При необходимости внесения дополнений или изменений в индивидуальную программу реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая индивидуальная программа реабилитации инвалида (ребенка-инвалида).

Аналогичные ситуации возникают и при необходимости изменения (к примеру) размера подгузников - в связи со значительным изменением веса больного.
Правда, в этом случае есть вариант купить подгузники нужного размера за свой счет, а в ФСС представить чеки - для получения денежной компенсации (этот вопрос ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - до самостоятельных покупок ТСР - надо согласовать со специалистами ФСС).

Подобный вариант для кресло-коляски не подходит, так как она не является ежедневно расходуемым материалом, а выдается на несколько лет.

Исходя из вышеизложенного - единственным законным вариантом решения вашего вопроса - является НОВОЕ освидетельствование в бюро МСЭ - для разработки НОВОЙ ИПР (со скоррективованными параметрами кресло-коляски - в соответствии с Вашим изменившимся весом).
Других вариантов решения Вашей проблемы действующее законодательство не предусматривает.

Разумеется, никто не запрещает Вам попытаться обратиться в ФСС с просьбой поменять кресло-коляску на соответствующую Вашему нынешнему весу.
Но если Вам, что называется "в виде исключения" пойдут навстречу (в чем я очень сильно сомневаюсь), то это будет не совсем (мягко говоря) соответствовать ныне действующему законодательству.
 
astra71Дата: Вторник, 12.01.2016, 18:54 | Сообщение # 273
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22363
Репутация: 382
Статус: Offline
Вопрос от Natasch-smagina2010:

У дочери 16-ти лет инвалидность по сколиозу.переосвидетельствование прошли в августе 2015 г.Первый корсет по типу Шено ей изготовили в июле 2014 и носить она его начала с 1 августа,второй- 24 июня 2015.При переосвидетельствовании ей корсет не прописали в ИПР.24 декабря 2015 ездили на коррекцию корсета в Москву,где сказали,что корсет уже мал,т.к.девочка подросла на 1,5 см.Крсет разрезали,соединили как то части,но предупредили,что максимально этой констукции хватит до марта 2016,Далее нужно делать новый корсет.Что мы должны делать,чтобы изготовление корсета внесли в ИПР?
 
astra71Дата: Вторник, 12.01.2016, 18:55 | Сообщение # 274
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22363
Репутация: 382
Статус: Offline
Ответ:
Цитата
Что мы должны делать,чтобы изготовление корсета внесли в ИПР?

Конкретно ИЗГОТОВЛЕНИЕ корсета в ИПР не вписывается.
В ИПР вписывается только сам КОРСЕТ (при наличии для этого оснований).
Цитата
При переосвидетельствовании ей корсет не прописали в ИПР.
Что мы должны делать,чтобы изготовление корсета внесли в ИПР?

Внесение исправлений (дополнений и т.д.) в РАНЕЕ разработанную ИПР - запрещено действующим законодательством.
Если возникает необходимость внесения изменений в ИПР, то для этого - необходимо НОВОЕ освидетельствование в бюро МСЭ - для разработки НОВОЙ ИПР (для этого - надо опять в поликлинике оформлять НОВОЕ Направление на МСЭ по форме 088/у-06).

Абзац 2 пункта 9 Приказа Минздравсоцразвития России от 04.08.2008 г. N 379н:
9...При необходимости внесения дополнений или изменений в индивидуальную программу реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая индивидуальная программа реабилитации инвалида (ребенка-инвалида).

Исходя из вышеизложенного - единственным законным вариантом решения Вашего вопроса - является НОВОЕ освидетельствование в бюро МСЭ - для разработки НОВОЙ ИПР (для рассмотрения вопроса о включения в нее корсета).
Других вариантов решения Вашей проблемы действующее законодательство не предусматривает.
 
astra71Дата: Пятница, 15.01.2016, 19:02 | Сообщение # 275
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22363
Репутация: 382
Статус: Offline
Вопрос от allex999:

Здравствуете, мой ребенок инвалид с 4х летнего возраста. Сейчас ему 10 лет. На МСЭ направление давал хирург, так как у ребенка сколиоз 3 степени. На основании заключения протезно - ортопедического учреждения в ИПР вписывали корсет и ортопедическую обувь. В 2015 году на комиссии сказали брать направление на следующий год у психиатра, так как помимо сколиоза у ребенка имеется другой диагноз умственная отсталость слабой степени, а по хирургии наш диагноз уже не попадает под инвалидность, в связи с ужесточением каких то стандартов. И не стали вписывать в ИПР корсет и ортопедическую обувь. Мои доводы о том что  с помощью корсета остановилось прогрессирующее течение заболевание по сколиозу ни к чему не привело. В ответ мне сказали, что достаточно того, что мне продлили инвалидность. Вопрос:
 1. Как я могу добиться чтоб В ИПР на этот год вписали корсет и ортопедическую обувь?
 2. Почему мне продлевают инвалидность всего на 1 год, ведь после четвертого года на инвалидности комиссия должна продлить инвалидность на два года, а мы  на инвалидности с 2010 года? Заранее, благодарю за ответ.
 
astra71Дата: Пятница, 15.01.2016, 19:04 | Сообщение # 276
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22363
Репутация: 382
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, allex999.
Цитата
а по хирургии наш диагноз уже не попадает под инвалидность, в связи с ужесточением каких то стандартов.

Поменялось законодательство по МСЭ (по сравнению с прошлыми годами) - в связи со вступлением в силу с 23.12.2014г. нового Приказа Минтруда России от 29.09.2014 № 664н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы".

Этот Приказ конкретизировал критерии установления инвалидности при многих заболеваниях, причем по некоторой патологии такая конкретизация привела к фактическому "ужесточению" критериев установления инвалидности - особенно это касается патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата).

Поэтому не редки ситуации, когда в прошлом больной с патологией ОДА признавался инвалидом, а при прохождении освидетельствования после 23.12.2014г. - оснований для установления ему инвалидности уже НЕ имеется (несмотря неизменное состояние его здоровья) - в связи с изменившимся законодательством по МСЭ (вступлением в силу вышеупомянутого Приказа 664н).

По ныне действующему (вступившему в силу с 23.12.2014г. Приказу 664н) сам по себе сколиоз 3ст. не является безусловным основанием для установления инвалидности.
Цитата
1. Как я могу добиться чтоб В ИПР на этот год вписали корсет и ортопедическую обувь?

Для включения в ИПР конкретных видов ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 3-х условий:
1. Наличие признаков инвалидности по патологии, по которой больной нуждается в этих ТСР.
Проще говоря ТСР в ИПР включаются ТОЛЬКО по инвалидизирующей патологии, т.е. - по патологии, которая является основанием для установления инвалидности.
Юридическое обоснование этого условия приведено в посте № 2 этой ветки форума.
2. Наличие показаний для обеспечения данным видом ТСР.
3. Отсутствие противопоказаний к обеспечению данным видом ТСР.


Показания и противопоказания к обеспечению конкретными видами ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".
Цитата
1. Как я могу добиться чтоб В ИПР на этот год вписали корсет и ортопедическую обувь?

Исходя из вышеизложенного - НИКАК, так как оснований для установления инвалидности ни по сколиозу, ни по патологии стоп у больного не имеется.
В подобных случаях необходимые ТСР больным приходится приобретать за свой счет.
Таково действующее законодательство (эксперты бюро МСЭ его лишь исполняют).
Цитата
2. Почему мне продлевают инвалидность всего на 1 год, ведь после четвертого года на инвалидности комиссия должна продлить инвалидность на два года

Впервые об этом слышу, хотя в бюро МСЭ (ранее ВТЭК) работаю уже более 20 лет непрерывно.
Кроме того, как следует из предоставленной Вами информации - у Вас поменялся инвалидизирующий диагноз.
Инвалидность (судя по предоставленной Вами информации) установлена по патологии психики, а не по сколиозу.
Соответственно - нет никаких оснований для установления инвалидности ни на 2 года, ни (тем более) на срок до 18 лет.
 
astra71Дата: Вторник, 19.01.2016, 18:27 | Сообщение # 277
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22363
Репутация: 382
Статус: Offline
Вопрос от vik70top:

в ипр указно два бандажа , фсс . выдает только один
кто должен принять решение?
 
astra71Дата: Вторник, 19.01.2016, 18:27 | Сообщение # 278
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22363
Репутация: 382
Статус: Offline
Ответ:
Цитата
кто должен принять решение?

Какое решение?
Эксперты бюро МСЭ уже приняли свое решение - разработали ИПР и внесли в нее необходимые больному ТСР.
Все остальные вопросы, связанные с выдачей конкретных видов ТСР, уже не входят в компетенцию экспертов бюро МСЭ.
При возникновении проблем с ФСС по обеспечению конкретными видами ТСР вы имеете право обращаться с жалобами в вышестоящие отделения ФСС и (или) в суд.
 
KsandrДата: Среда, 20.01.2016, 09:26 | Сообщение # 279
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Решил обновить ИПР, и включить туда следующие ТСР:

1.      Опора в кровать металлическая
2.     Поручни (перила) для самоподнимания угловые
3.     Поручни (перила) для самоподнимания прямые (линейные)
4.      Ходунки шагающие
5.      Кресло-коляска с ручным приводом базовая комнатная
6.     Кресло-коляска с ручным приводом базовая прогулочная
7.      Кресло-коляска активного типа
8.     Аппарат на всю ногу (АН8-112 углепластик)
9.     Тутор на голеностопный сустав (ТР0-02)
10.  Тутор наколенный сустав (ТН4-12)
11.  Тутор на всюногу (ТН8-02 кожа)
12.  Обувь ортопедическая малосложная без утепленной подкладки
13.  Обувь ортопедическая малосложная на утепленной подкладке
14.  Противопролежневый матрац гелевый
15.  Противопролежневая подушка гелевая
16.  Мочеприемник ножной (мешок для сбора мочи), дневной
17.  Мочеприемник прикроватный (мешок для сбора мочи)ночной
18.  Пара ремешков для крепления мочеприемников (мешков длясбора мочи) к ноге
19.  Уропрезервативс пластырем
20.  Катетер длясамокатетеризации лубрицированный (Катетер Нелатон мужской 40 см)
21.  Анальныйтампон (средство ухода при недержании кала)
22.  Подгузникидля взрослых, размер "L" (объем талии не менее 100 - 150 см),
впитываемостью не менее 2400 мл
23.  Кресло-стулс санитарным оснащением (с колесами)
24.  Опорынижних конечностей и туловища (система ортез), для обеспечения вертикализации и
передвижения инвалидов - аппарат ортопедический «Динамический параподиум»

Могут ли одновременно включить в ИПР:
1.  Аппарат на всю ногу и Тутор на всю ногу?
2. Анальный тампон и Подгузники для взрослых?

По каким видам ТСР необходимо предоставить справки с отсутствием противопоказаний от врача?

Необходимо ли для включения ТСР (туторов, обуви т.д.) предоставить заключение из ортопедического
предприятия?


Сообщение отредактировал Ksandr - Среда, 20.01.2016, 09:28
 
astra71Дата: Среда, 20.01.2016, 18:15 | Сообщение # 280
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22363
Репутация: 382
Статус: Offline
Цитата
Решил обновить ИПР, и включить туда следующие ТСР

При включении в ИПР конкретных видов ТСР пожелания больного, разумеется, учитываются, но далеко не все они могут быть выполнены (в соответствии с ныне действующим законодательством).

Для включения в ИПР конкретных видов ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 3-х условий:
1. Наличие признаков инвалидности по патологии, по которой больной нуждается в этих ТСР.
Проще говоря ТСР в ИПР включаются ТОЛЬКО по инвалидизирующей патологии, т.е. - по патологии, которая является основанием для установления инвалидности.
Юридическое обоснование этого условия приведено в посте № 2 этой ветки форума.
2. Наличие показаний для обеспечения данным видом ТСР.
3. Отсутствие противопоказаний к обеспечению данным видом ТСР.


Показания и противопоказания к обеспечению конкретными видами ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".
Цитата
12.  Обувь ортопедическая малосложная без утепленной подкладки
13.  Обувь ортопедическая малосложная на утепленной подкладке

Данные виды ТСР в ИПР включить за счет ФСС невозможно, так как с 25.08.2015г. начала действовать новая редакция Приказа 998н, измененная в соответствии с положениями Приказа Минтруда России от 22.07.2015 N 491н "О внесении изменений в перечень показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации..."

И в этой новой редакции Приказа 998н этих видов ТСР уже НЕ ИМЕЕТСЯ (они исключены оттуда вышеупомянутым Приказом Минтруда России от 22.07.2015 N 491н).

Конкретные модели (фирмы-производители) ТСР в ИПР не вписываются, поэтому эти фразы:
Цитата
(АН8-112 углепластик)
(ТР0-02)
(ТН4-12)
(ТН8-02 кожа)

в ИПР не впишут (за счет ФСС).
Цитата
аппарат ортопедический «Динамический параподиум»

Динамического параподиума в Приказе 998н - НЕ ИМЕЕТСЯ, соответственно, включить его в ИПР за счет ФСС НЕВОЗМОЖНО.
Можно приобрести его за свой счет и получить от ФСС ЧАСТИЧНУЮ компенсацию его стоимости - подробнее по этой теме - см. пост № 157 в этой ветке форума.
Цитата
Могут ли одновременно включить в ИПР:
1. Аппарат на всю ногу и Тутор на всю ногу?
2. Анальный тампон и Подгузники для взрослых?

Теоретически могут (законом не запрещено) - при наличии показаний и отсутствии противопоказаний.
Практически это будут решать эксперты вашего бюро МСЭ - исходя из конкретно вашего состояния здоровья.
Цитата
По каким видам ТСР необходимо предоставить справки с отсутствием противопоказаний от врача?

Ни по каким.
Показания и противопоказания ко включению в ИПР конкретных видов ТСР определяются экспертами бюро МСЭ на основании положений Приказа 998н и состояния здоровья больного.

Лечащие врачи должны указать в пункте 34 формы 088/у-06 перечень ТСР в которых (по их мнению) больной нуждается.
Если лечащие врачи включают в пункт 34 формы 088/у-06 конкретный вид ТСР, то это означает, что по их мнению у больного не имеется противопоказаний к обеспечению этим видом ТСР.
Цитата
Необходимо ли для включения ТСР (туторов, обуви т.д.) предоставить заключение из ортопедического предприятия?

Ответ на этот вопрос рекомендую уточнить у председателя ВК вашей поликлиники, поскольку подходы к этому вопросу в разных регионах РФ могут различаться.
К примеру, в моем регионе примерно год назад мы (эксперты первичного бюро МСЭ) требовали в обязательном порядке заключения из ПОП (протезно-ортопедического предприятия) о нуждаемости больного в ортопедической обуви.

Потом наше Главное бюро МСЭ дало разъяснения, что заключение ПОП не является обязательным, достаточно соответствующей записи лечащих врачей в пункте 34 формы 088/-06.
Как решается этот вопрос конкретно в вашем регионе - я не в курсе, но председатели ВК, занимающиеся оформлением форм 088/у-06 обычно хорошо знают требования конкретно своих бюро МСЭ по оформлению документов.
 
KsandrДата: Среда, 20.01.2016, 19:20 | Сообщение # 281
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
12.  Обувь ортопедическая малосложная без утепленной подкладки
13.  Обувь ортопедическая малосложная на утепленной подкладке

Данные виды ТСР в ИПР включить за счет ФСС невозможно, так как с 25.08.2015г. начала действовать новая редакция Приказа 998н, измененная в соответствии с положениями Приказа Минтруда России от 22.07.2015 N 491н "О внесении изменений в перечень показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации..."

И в этой новой редакции Приказа 998н этих видов ТСР уже НЕ ИМЕЕТСЯ (они исключены оттуда вышеупомянутым Приказом Минтруда России от 22.07.2015 N 491н).
В выше упомянутом вами Приказе сказано: 2. В пункте 9 позицию 9-05 исключить. А интересуемые меня ТСР все так же присутствуют. Просмотрел все ваши ссылки, ни где нет ни слова что они исключены оттуда
Приказом Минтруда России от 22.07.2015 N 491н


Сообщение отредактировал Ksandr - Среда, 20.01.2016, 19:21
 
astra71Дата: Среда, 20.01.2016, 19:33 | Сообщение # 282
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22363
Репутация: 382
Статус: Offline
Цитата
А интересуемые меня ТСР все так же присутствуют.

Не собираюсь с вами спорить
Повторяю 2-й (и последний) раз - в ныне действующей редакции Приказа 998н НЕ ИМЕЕТСЯ:
Цитата
Обувь ортопедическая малосложная без утепленной подкладки
Обувь ортопедическая малосложная на утепленной подкладке

и динамического параподиума.
Если вы видите в документе то, чего там нет, то это уже ваши проблемы (тут я ничем не помогу).
 
KsandrДата: Четверг, 21.01.2016, 04:07 | Сообщение # 283
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Не собираюсь с вами спорить
Повторяю 2-й (и последний) раз - в ныне действующей редакции Приказа 998н НЕ ИМЕЕТСЯ:

Не ради спора это написал. Пишу то что вижу. Вам большое спасибо за разъяснения.
 
astra71Дата: Четверг, 21.01.2016, 18:12 | Сообщение # 284
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22363
Репутация: 382
Статус: Offline
Цитата
Пишу то что вижу.

Сожалею по поводу того, что вы видите в документе то, чего там нет.
Динамического параподиума не было и в старой версии Приказа 998н, а что касается ортопедической обуви, то в ныне действующей редакции осталась только СЛОЖНАЯ ортопедическая обувь (МАЛОСЛОЖНУЮ - о которой Вы говорите - из нее исключили).
Цитата
Вам большое спасибо за разъяснения.

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
alla-panina1964Дата: Четверг, 21.01.2016, 18:17 | Сообщение # 285
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте,astra71! Мой сын является инвалидом 1 группы после тяжелой черепно-мозговой травмы с 2013г.,в 2015г. инвалидность установлена бессрочно. В настоящее время сыну необходимы ходунки-роллаторы с подмышечной опорой и санитарный стул,но нам отказывают вписывать их в ИПР,говоря,если получаем памперсы,то стул санитарный не положен,если выберем стул,то не будем получать памперсы. Ходунки отказываются вписывать,аргументируя,что у сына 1-я группа инвалидности,а не 2-я. Скажите,правомерен ли такой отказ?

Alla-P

Сообщение отредактировал alla-panina1964 - Четверг, 21.01.2016, 18:21
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Поиск: