|
Инвалидность при двухстороннем коксартрозе
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 30.06.2025, 17:16 | Сообщение # 76 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30165
Репутация: 464
Статус: Online
|
Ознакомился.
Моё мнение остаётся прежним.
С моей точки зрения, вероятность установления инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ высокая, т.е. есть смысл обращаться к лечащим врачам по поводу оформления направления на МСЭ по форме 088/у.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Для обжалования решения бюро МСЭ (в срок не позднее 1 мес.) новое направление на МСЭ по форме 088/у оформлять не требуется, достаточно подачи заявления по обжалованию.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
| | |
| |
| 61RND | Дата: Вторник, 01.07.2025, 12:28 | Сообщение # 77 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ещё раз большое спасибо за консультацию.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 01.07.2025, 17:12 | Сообщение # 78 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30165
Репутация: 464
Статус: Online
| Цитата Ещё раз большое спасибо за консультацию.
Пожалуйста.
Всего доброго. 
| | |
| |
| 61RND | Дата: Вторник, 08.07.2025, 11:41 | Сообщение # 79 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ув.Астра 71, изучая эволюцию приказов 1024н, 585н и ныне действующего 374н, по интересующей меня теме болезней 13 класса имеем следующее. В 1024н чётко указывалось количество суставов и процент по позиции. Но не указывалась стадия ДОА, рентгенологическое исследование и степень поражения. В следующих, 585н и 374н уже не указывается количество суставов, зато указывается рентгенологическая степень поражения. И степеней IV. IV! Означает ли это, что МСЭ теперь принимает классификацию лечебников « поKellgren-Lawrence» ? Означает ли это, что теперь для установления 2-ой группы не является обязательным условием поражение двух суставов, как ранее, а достаточно одного тазобедренного сустава с выраженной, стойкой патологией IV степени при условии генерализации и НФС III? И может ли считаться генерализацией поражение второго тазобедренного сустава II ст, поражение коленного сустава II ст, поражение голеностопа II ст. при поражении одного тазобедренного сустава IV степени? Дело в том, что при очередном продлении б/л, наш доктор сам таки предложил нам оформление на МСЭ и предложил сделать ещё дополнительные снимки колена, голеностопа,таза и даже позвоночника. Надо ли это сделать? С учётом того, что за последние пол года было много лучевой нагрузки, мы только трижды делали снимки тазобедренного сустава. С уважением.)
Сообщение отредактировал 61RND - Вторник, 08.07.2025, 11:46
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 08.07.2025, 15:57 | Сообщение # 80 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30165
Репутация: 464
Статус: Online
| Цитата Означает ли это, что МСЭ теперь принимает классификацию лечебников «по Kellgren-Lawrence» ?
Принимает.
Цитата Означает ли это, что теперь для установления 2-ой группы не является обязательным условием поражение двух суставов, как ранее, а достаточно одного тазобедренного сустава с выраженной, стойкой патологией IV степени при условии генерализации и НФС III?
С моей точки зрения - нет, не означает.
Цитата И может ли считаться генерализацией поражение второго тазобедренного сустава II ст, поражение коленного сустава II ст, поражение голеностопа II ст. при поражении одного тазобедренного сустава IV степени?
Определение понятия "генерализованная форма заболевания" применительно к артрозам суставов конечностей в положениях действующего законодательства по МСЭ отсутствует.
Рекомендую вам в эти нюансы не углубляться (тут смотреть надо по каждому суставу отдельно не только рентгенологическую стадию, но и объём движений и оценивать степень выраженности нарушения статодинамической функции в целом).
Своё мнение по вашей ситуации я уже высказал - рекомендую на него и ориентироваться.
Цитата Дело в том, что при очередном продлении б/л, наш доктор сам таки предложил нам оформление на МСЭ и предложил сделать ещё дополнительные снимки колена, голеностопа, таза и даже позвоночника. Надо ли это сделать?
Рекомендую прислушиваться к мнению лечащих врачей.
Если говорить в целом, то чем полнее больной обследован для целей МСЭ, тем точнее будет принятое по его случаю экспертное решение при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ.
По объёму обследований для МСЭ рекомендую ориентироваться на мнение председателя ВК (врачебной комиссии) медицинской организации, которая оформляет направление на МСЭ по форме 088/у.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 12.08.2022 № 488н/551н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
10. При заполнении формы № 088/у медицинской организацией указываются следующие сведения:
...44) в строке «Председатель врачебной комиссии» делается запись о фамилии, имени и отчестве (при наличии) председателя ВК медицинской организации, направляющей гражданина на медико-социальной экспертизу;
Проще говоря, поскольку председатель ВК будет подписывать форму 088/у (без его подписи она недействительна), то рекомендуется именно с ним эти вопросы и согласовывать (к примеру, если больной не пройдёт какое-то обследование или пройдёт его платно в другой мед. организации, которой члены ВК поликлиники не доверяют, то из-за этого председатель ВК может отказаться подписывать форму 088/у).
А до тех пор, пока из мед. организации в бюро МСЭ не поступит заполненное (и подписанное!) направление на МСЭ по форме 088/у, бюро МСЭ не сможет провести освидетельствование и решить вопрос об установлении инвалидности.
В случае конфликтных ситуаций по объёму обследований и срокам их годности для целей МСЭ рекомендуется ориентироваться на положения действующего Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" (в нём приведены перечни обязательных для МСЭ обследований при различных заболеваниях, а также сроки их годности).
При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований для МСЭ, срокам оформления и передачи формы 088/у в бюро МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).
| | |
| |
| 61RND | Дата: Пятница, 25.07.2025, 11:14 | Сообщение # 81 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте Астра 71. Дообследовались. В итоге, всё оказалось с натяжкой 1-2 степени. Но наш лечащий доктор очень ответственный, мы у него на МСЭ первые, переживает за нас. Помимо ортопеда, наш доктор сделал для МСЭ отдельное заключение по СДФ. Объяснил нам, что СДФ важны, даже внутри поликлиники, когда он продлевает нам больничный, то каждое ВК начинается с СДФ. Если возможно, дайте свою экспертную оценку. В том числе и по углам движения суставов. Углы есть внутри записки. Выслала Вам на почту. С уважением.)
Сообщение отредактировал 61RND - Пятница, 25.07.2025, 11:16
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 25.07.2025, 11:55 | Сообщение # 82 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30165
Репутация: 464
Статус: Online
| Здравствуйте, 61RND.
Цитата Выслала Вам на почту
Ознакомился. Предоставленная вами информация дополнительно подтверждает высокую вероятность установления инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ.
Т.е. вероятность отказа в установлении инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ очень низкая, поэтому, с моей точки зрения, есть смысл обращаться к лечащим врачам по поводу оформления направления на МСЭ по форме 088/у.
Конкретную группу инвалидности (3-я или 2-я) будут определять эксперты вашего бюро МСЭ.
С моей точки зрения, если по рентгенограммам левого тазобедренного сустава за последние 12 мес. перед МСЭ видна чёткая отрицательная динамика в виде активно продолжающегося разрушения головки бедренной кости, то в этом случае вероятность установления инвалидности 2-й группы будет несколько выше.
Если же по рентгенограммам в динамике за последние 12 мес. перед МСЭ рентгенологическая картина относительно стабильна (т.е. по ней не наблюдается активно продолжающегося разрушения головки бедренной кости), то в этом случае несколько выше вероятность установления инвалидности 3-й группы.
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (конкретной группы инвалидности) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Для обжалования решения бюро МСЭ (в срок не позднее 1 мес.) новое направление на МСЭ по форме 088/у оформлять не требуется, достаточно подачи заявления по обжалованию.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
| | |
| |
| NattilliVND2013 | Дата: Среда, 27.08.2025, 18:56 | Сообщение # 83 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какую шкалу оценки рентгенологической стадии артроза используют специалисты МСЭ? Kellgren & Lawrence или по Косинской?
Ранее я читала на сайте, что применяется Косинская. Но тогда возникает вопрос - почему тогда в 374н приказе в критериях упоминается даже 4-я рентгенологическая стадия? Тогда как шкала по Косинской имеет всего 3 пункта. Заранее благодарю за ответ!
Сообщение отредактировал NattilliVND2013 - Среда, 27.08.2025, 18:57
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 28.08.2025, 07:05 | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30165
Репутация: 464
Статус: Online
| Здравствуйте, NattilliVND2013.
Цитата Ранее я читала на сайте, что применяется Косинская.
Рекомендуется обращать внимание на дату размещения материалов на сайте (некоторые сведения на сегодняшний день могут быть уже неактуальны).
Цитата Подскажите, пожалуйста, какую шкалу оценки рентгенологической стадии артроза используют специалисты МСЭ? Kellgren & Lawrence или по Косинской?
В настоящее время используется рентгенологическая классификация Kellgren и Lawrence, но в принципе формально не запрещено указать в протоколе проведения МСЭ стадию артроза и по Косинской, но в этом случае рядом с этой стадией так и пишут: "по Н.С. Косинской", к примеру: "ДОА правого коленного сустава 3ст. по Kellgren и Lawrence, 1ст. по Н.С. Косинской, НФС 1ст., стойкое незначительно выраженное нарушение статодинамической функции".
Клинические рекомендации Коксартроз (одобрены Минздравом России):
Классификации по Н.С. Косинской
I стадия – незначительное ограничение движений, небольшое, неотчетливое, неравномерное сужение суставной щели, легкое заострение краев суставных поверхностей (начальные остеофиты);
II стадия – ограничение подвижности в суставе, грубый хруст при движениях, умеренная амиотрофия, выраженное сужение суставной щели в 2-3 раза по сравнению с нормой, значительные остеофиты, субхондральный остеосклероз и кистовидные просветления в эпифизах;
III стадия – деформация сустава, ограничение подвижности, полное отсутствие суставной щели, деформация и уплотнение суставных поверхностей эпифизов, обширные остеофиты, суставные «мыши», субхондральные кисты.
Классификация J. Kellgren и J. Lawrence
0 стадия – признаки артроза не визуализируются.
I стадия – определяются незначительные краевые остеофиты без изменения высоты суставной щели.
II стадия – определяются значительные краевые остеофиты без изменения высоты суставной щели.
III стадия – определяются значительные краевые остеофиты с умеренным снижением высоты суставной щели.
IV стадия – определяются значительные краевые остеофиты, субхондральный остеосклероз, значительное сужение высоты суставной щели.
Источник
Классификация Kellgren и Lawrence (рентгенологическая) не учитывает наличие и выраженность клинических симптомов остеоартроза, а учитывает только его рентгенологические проявления.
Классификации по Н.С. Косинской (клинико-рентгенологическая) учитывает не только рентгенологические проявления, но и наличие и выраженность клинических симптомов остеоартроза.
Учитывая, что, к примеру, в пункте 13.1.1.3 приложения № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 26.07.2024 N 374н присутствует фраза: "рентгенологическая стадия II - IV" логически получаем, что законодатель имел ввиду именно вышеприведённую рентгенологическую классификацию по J. Kellgren и J. Lawrence, т.к.:
- речь идёт конкретно о РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЙ классификации (классификация по Н.С. Косинской клинико-рентгенологическая);
- упоминается стадия IV (в классификации по Н.С. Косинской только 3 стадии).
Вывод: в пунктах приложений к Приказу Минтруда РФ от 26.07.2024 N 374н используется рентгенологическая классификация стадий артроза по J. Kellgren и J. Lawrence.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 28.08.2025, 13:02 | Сообщение # 85 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30165
Репутация: 464
Статус: Online
| С моей точки зрения, для верной трактовки ряда пунктов приложений к Приказу Минтруда РФ от 26.07.2024 N 374н требуется наличие практических навыков и профессиональной подготовки по специальности: "врач по медико-социальной экспертизе" (это относится и к пунктам по суставной патологии).
Попытки же непрофессионалов трактовать эти пункты буквально (с формально-лингвистической точки зрения) зачастую приводят к ошибочным результатам.
Поясняющий пример.
К примеру, пункт 13.1.4.3 приложения № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 26.07.2024 N 374н имеет следующую формулировку:
13.1.4.3 Выраженное нарушение функции суставов; НФС III; Генерализованная форма заболевания; рентгенологическая стадия III - IV; наличие осложнений заболевания и (или) от проводимой терапии, приводящей к выраженным нарушениям функций организма - 70-80%.
Некоторые граждане полагают (глубоко ошибочно), что, согласно этой фразе: "рентгенологическая стадия III - IV", сам по себе факт наличия у больного артроза (или артрозов) с рентгенологической стадией III - IV - это уже ровно 100% гарантия установления инвалидности (причём 2-й группы).
Однако данная точка зрения ошибочна.
К примеру, у больного целых 6 (шесть!) суставов могут иметь артрозы с рентгенологической стадией IV (да ещё и с НФС III), но при этом оснований для установления инвалидности не будет вообще (даже 3-й группы, не говоря уже о 2-й).
Такой пример приведён на рисунке ниже.
Даже если все 6 отмеченных кружками суставов будут иметь IV рентгенологические стадии артрозов (да ещё и с НФС III), то это ещё не гарантирует установления инвалидности вообще (даже 3-й группы, не говоря уже о 2-й), хотя бы потому, что даже ПОЛНОЕ отсутствие (ампутация) всех фаланг этих пальцев не является безусловно-несомненным основанием для установления инвалидности, согласно положениям пункта 15.1.5.11 приложения № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 26.07.2024 N 374н:
15.1.5.11 Отсутствие дистальной фаланги и части основной первого пальца кисти. Отсутствие первого пальца кисти, в том числе с первой пястной костью. Отсутствие одного трехфалангового пальца кисти, в том числе с соответствующей пястной костью. Отсутствие двух или трех (исключая первый) трехфаланговых пальцев кисти. Отсутствие одного или двух пальцев (любых, включая I) на одной кисти - 10-30%
Проще говоря, даже полная ампутация всех трёх пальцев, выделенных красным цветом на рисунке выше, не является безусловно-несомненным основанием для установления инвалидности.
Конечно, можно возразить, что мой пример не вполне корректен, так как в нём речь идёт о мелких суставах.
Но, во-первых, формально в вышеприведённом пункте 13.1.4.3 не оговорено, о каком конкретно суставе (или суставах) идёт речь.
Во-вторых, можно привести пример и с крупным суставом.
К примеру, имеется артроз голеностопного сустава (это КРУПНЫЙ сустав) с рентгенологической стадией IV, причём процесс зашёл настолько далеко, что суставная щель по рентгену вообще не прослеживается, а функционально сустав анкилозирован (т.е. движения в нём ПОЛНОСТЬЮ отсутствуют).
Но такая ситуация тоже не гарантирует установления инвалидности.
Напомню, что согласно положениям пункта 15.1.6.8 приложения № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 26.07.2024 N 374н наличие у больного анкилозов (т.е. ПОЛНОГО отсутствия движений) даже в ОБОИХ голеностопных суставах и даже в функционально невыгодном положении не является безусловно-несомненным основанием для установления инвалидности:
15.1.6.8 Анкилоз голеностопного сустава в функционально выгодном (невыгодном) положении (сгибание или разгибание 0 - 5°) одно- или двустороннее. Анкилоз пальцев одной или обеих стоп в функционально выгодном положении или деформация пальцев одной или обеих стоп. Культя стопы односторонняя: по Лисфранку; в области плюсневых костей по Шарпу. Отсутствие всех пальцев обеих стоп - 10-30%
Т.е., не следует делать упор на одну только рентгенологическую стадию артроза (артрозов).
При суставной патологии эксперты бюро МСЭ оценивают общую степень выраженности нарушения функций организма, исходя из интегративного (совокупного) анализа:
- рентгенологической стадии поражения сустава (суставов);
- объёма движений в суставе (суставах);
- активности заболевания (к примеру, при ревматоидном артрите);
- наличия и степени выраженности (при наличии) укорочения конечности;
- наличия и степени выраженности (при наличии) гипотрофии мышц конечности и т.д.
Для корректного проведения такого интегративного (совокупного) анализа требуется наличие практических навыков и профессиональной подготовки по специальности: "врач по медико-социальной экспертизе".
| | |
| |
| 61RND | Дата: Среда, 03.09.2025, 21:22 | Сообщение # 86 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ещё раз, спасибо Астра 71. Получили 3-ю группу. Ходили очно. На всё двух этажное здание МСЭ были одни. Больше никого не было. У нас была очень профи эксперт. Благодарны ей. Хирург. Собственно, как я поняла, в основном она вела освидетельствование. Замеряла дочь под протокол. Укорочение, гипотрофию и прочее… И даже помогала дочке снять и одет обувь. Оказалось, что знает про наше заболевание всё и кто реально может оперировать наш случай. Рекомендовала СПБ. Вреден. Потому что через их бюро проходят такие пациенты с очень хорошими результатами. И бюро, абсолютно нормально реагировали на дочкино " ой, боюсь, боюсь". Невролог смеялся. Более того, когда бюро спросило у неё готова ли она поехать на консультацию, а потом на операцию во Вреден, дочь моя ответила:- нет. Не, не, не готова. ( Хотя поедем, уже готовим документы и никуда она не денется.) Так что ещё раз спасибо и за консультации, и за публикацию нормативно-правовых актов на сайте.
Ремарка.Может кому-то пригодится с таким же диагнозом как наш. Практически, все ответственные оперирующие ортопеды-травматологи (и старой формации и новой формации), для молодой группы пациентов советуют ходить с диспластическим коксартрозом "до последнего". И протезироваться только тогда, когда уже своего сустава практически нет. Это связано с тем, что если начинать протезирование на ранних стадиях артроза, пусть даже на третьей, то это чревато ревизионным (вторым, третьим, а то и четвёртым) протезированием. В лучшем случае через 5-7 лет, в худшем случае уже через 3-и года. Плюс осложнения. И вы получаете вариант хуже, чем до протезирования. Далее…На диспластический коксартроз с деформацией вертлужной впадины, нужен керамический сустав, который вживляется в кость и работает – керамика по керамике. А по ОМС и слепым номерным квотам ставят клеевой сустав дожития. Рассчитанный на возраст 55+. Так что консультируйтесь, консультируйтесь, и ещё раз консультируйтесь. Спрашивайте конкретно какой сустав вам поставят, какой алгоритм операции, какое предоперационное планирование, кто вас ежегодно будет сопровождать после операции, какая реабилитация, плюс заявление на санаторий после операции. То есть задавайте в лоб все эти вопросы которые кандидаты наук,ортопеды-травматологи так красиво-прекрасиво расписывают в своих диссертациях по диспластическому коксарозу. Только после этого оформляйте квоту внутри того мед учреждения, которое оперирует именно ваш диагноз и оперировавший вас хирург будет вас вести дальше, то есть наблюдать и консультировать вас хотя бы раз в год. А не обезличенный коксартроз по обезличенным региональным квотам в федеральные учреждения,по схеме- первый день оформляем, второй день оперируем, третий день наблюдаем,четвёртый день выписываем, пятый день езжайте к себе в регион и пусть ваш поликлинический хирург с вами разбирается. И не бойтесь МСЭ.)
Сообщение отредактировал 61RND - Среда, 03.09.2025, 21:42
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 04.09.2025, 05:53 | Сообщение # 87 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30165
Репутация: 464
Статус: Online
| Цитата Ещё раз, спасибо Астра 71
Всего доброго!
| | |
| |
|
