|
Обжалование решения бюро МСЭ
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 24.06.2014, 10:47 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28613
Репутация: 453
Статус: Offline
| ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ (актуально на 06.10.2022)
Порядок обжалования решений МСЭ
С 19.08.2022 граждане, которые по каким-либо причинам не желают (или не могут) обжаловать решение бюро МСЭ через портал Госуслуг, заполняют для этого на бумажном носителе ВОТ ТАКОЙ БЛАНК ЗАЯВЛЕНИЯ, утверждённый Приказом Минтруда РФ от 23.05.2022 № 313н "Об утверждении формы заявления о проведении медико-социальной экспертизы", в котором проставляют отметку (галочку) напротив строки:
- "обжалования решения бюро медико-социальной экспертизы в городах и районах, являющегося филиалом главного бюро (далее - бюро) в целях изменения..." (если обжалуется решение первичного бюро МСЭ в Главное бюро МСЭ);
или напротив строки:
- "обжалования решения главного бюро медико-социальной экспертизы по соответствующему субъекту Российской Федерации, находящегося в ведении Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, главного бюро медико-социальной экспертизы, находящегося в ведении иных федеральных органов исполнительной власти (далее - главное бюро)...." (если обжалуется решение Главного бюро в ФБМСЭ).
Сообщение отредактировал Daria - Вторник, 24.06.2014, 11:37
| | |
| |
| guzeevm | Дата: Четверг, 14.12.2023, 11:53 | Сообщение # 121 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, Благодарю! Очень сильно помогли!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 14.12.2023, 19:04 | Сообщение # 122 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28613
Репутация: 453
Статус: Offline
| Всего доброго. 
| | |
| |
| ivkom72 | Дата: Понедельник, 18.12.2023, 07:25 | Сообщение # 123 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день.
14.12.2023 года был повторно на МСЭ, установили 20% бессрочно. Хотел бы проконсультироваться по поводу обжалования решения бюро.
В 2019 году с диагнозом: Пневмокониоз от фиброгенной пыли смешенного состава, интерстициальная форма(s1-em-co). Хронический необструктивный бронхит. Бронхиальная астма неаллергическая, средней степени тяжести. Эмфизема легких. ДН 1ст. ХЛС компенсация. 20%, при уменьшении объема(тяжести) работ. Профессия-механик, должность-механик цеха.
В 2020 году автоматом.
В 2021 году диагноз тот же. 20%, при уменьшении объема(тяжести) работ. Профессия-механик, должность-начальник участка.
В 2022 году диагноз тот же. 20%, при изменении условий труда. Профессия-механик,должность-начальник участка.
В 2023 году диагноз: Пневмокониоз от фиброгенной пыли смешенного состава, интерстициальная форма(s2-em-co). ХОБЛ 3 ст., риск Д ремиссия. Бронхиальная астма, неаллергическая, средней степени тяжести, ремиссия. ДН 1 степени. ХЛС, компенсация. ХСН 1 ст. 20% бессрочно, при изменении условий труда. Профессия-механик, должность-начальник участка.
За 12 месяцев дважды лечился в стационаре с 27.02.2023 по 09.03.2023 года в пульмонологическом отделении ГКБ.
Заключительный клинический диагноз: Бронхиальная астма неаллергическая, персистирующая форма, тяжелой степени тяжести, обострение тяжелой степени тяжести. ДН 1.
Сопутствующий основному диагнозу: ХОБЛ III тяжелой степени тяжести, впервые выявленный. Пневмокониоз интерстициальная форма. Гипертоническая болезнь II cт. контролируемая АГ, риск 3, ц.у.АД менее 130/80 мм рт. ст. ХСН 2а ФК2. Нарушение толерантности к глюкозе. Ожирение 1 ст.(ФВД VC 77.3 FVC 77/3 FEV1.0 54.7 FEV1%(G) 57.63 постбронхилитич. VC 86.5 FVC 86.5 FEV1.0 44.2 FEV1%(G)41.67 проба с сальбутамолом отрицательная).
С 25.09.2023 по 04.10.2023 в пульмонологическом отделении ГКБ.
Заключительный клинический диагноз: Бронхиальная астма неаллергическая, персистирующая форма, тяжелой степени тяжести, обострение средней степени тяжести. ДН 1.
Сопутствующий основному диагнозу: ХОБЛ III тяжелой степени тяжести, риск Д в фазе инфекционного обострения. ДН 1 ст. Пневмокониоз интерстициальная форма. Гипертоническая болезнь II cт. контролируемая АГ, риск 3, ц.у.АД менее 130/80 мм рт. ст. Нарушение толерантности к глюкозе. Ожирение 1 ст.(ФВД нарушение вентиляции легких по смешенному типу с преобладанием обструкции, степень тяжести крайне тяжелая. ПОС снижена. Проба с бронходилятатором положительная ОФВ1 (+400мл, +47%). ДО пробы FVC 37.4% FEV1.0 23%. После пробы FVC 67.7% FEV1.0 34.3%. ОФВ1/ФЖЭЛ 41.2%).
И пять раз в поликлинике 21.12.2022-30.12.2022 -10 дней БА обострение, 14.02.2023-27.02.2023-14 дней ХБ обострение, 28.04.2023-19.05.2023-22 дня ХБ обострение, 11.07.2023-27.07.2023-17 дней ХБ обострение, 15.09.2023-26.09.2023-12дней ХБ обострение.
И ещё руководство цеха настойчиво рекомендует уйти с должности начальника участка так как не способен полностью выполнять работу начальника участка в полном объеме и качества. Как это может повлиять на решение бюро на следующем МСЭ.
Спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 18.12.2023, 08:16 | Сообщение # 124 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28613
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, ivkom72.
Цитата 14.12.2023 года был повторно на МСЭ, установили 20% бессрочно...
И ещё руководство цеха настойчиво рекомендует уйти с должности начальника участка так как не способен полностью выполнять работу начальника участка в полном объеме и качества. Как это может повлиять на решение бюро на следующем МСЭ.
Вероятнее всего - никак (при отсутствии существенной отрицательной динамики в состоянии вашего здоровья на момент проведения МСЭ по представленным на МСЭ медицинским документам).
Т.е. решающее значение для перспектив установления конкретного размера процентов УПТ при переосвидетельствовании имеют медицинские документы, характеризующие состояние здоровья больного, а вовсе не "настойчивые рекомендации руководства цеха уйти с должности начальника участка".
В любом случае, при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе по размеру установленных процентов УПТ), он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
Истиной в последней инстанции по всем вопросам МСЭ может быть только мнение ФБМСЭ.
ФБМСЭ имеет право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНО обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н:
7. Федеральное бюро выполняет следующие функции:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в сфере медико-социальной экспертизы, реабилитации и абилитации;
Проще говоря, если вам нужна истина в последней инстанции, то обжалуйте решение при необходимости вплоть до ФБМСЭ.
Решение ФБМСЭ и будет истиной в последней инстанции по вашему случаю (в силу вышеизложенного).
Единственный нюанс - действующее законодательство не предусматривает возможности ЗАОЧНОГО проведения МСЭ с целью установления процентов УПТ (утраты профессиональной трудоспособности) по последствиям трудовых увечий и/или профессиональных заболеваний.
Т.е. для проведения МСЭ по обжалованию по процентам УПТ необходимо ОЧНОЕ освидетельствование в вышестоящем бюро МСЭ (включая и ФБМСЭ).
| | |
| |
| ivkom72 | Дата: Понедельник, 18.12.2023, 11:33 | Сообщение # 125 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Генералиссимус а ХОБЛ 3 не является отрицательной динамикой?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 18.12.2023, 11:47 | Сообщение # 126 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28613
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата а ХОБЛ 3 не является отрицательной динамикой?
Не всякая отрицательная динамика является основанием для увеличения размера процентов УПТ.
Применительно к патологии лёгких решающее значение имеет стадия ДН (дыхательной недостаточности), которая во всех приведённых вами диагнозах (с 2019 по 2023 годы) одна и та же - ДН 1ст.
Порядок обжалования решения бюро МСЭ я вам разъяснил в предыдущем ответе.
Там же разъяснил, что истиной в последней инстанции по всем вопросам МСЭ является мнение (решение) ФБМСЭ.
| | |
| |
| ivkom72 | Дата: Понедельник, 18.12.2023, 12:02 | Сообщение # 127 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Большое спасибо за ответ. С наступающим!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 18.12.2023, 12:11 | Сообщение # 128 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28613
Репутация: 453
Статус: Offline
|
Благодарю вас, взаимно!
Цитата Большое спасибо за ответ.
Всего доброго.
| | |
| |
| xromka | Дата: Среда, 20.12.2023, 12:37 | Сообщение # 129 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71,
Добрый день!
Являлся 2 года инвалидом 3 группы, на очередной комиссии неделю назад сняли группу. Пытаюсь оспорить это решение в Главном Бюро. Составил заявление (жалобу) с обоснованием причин (взял на какомто сайте, но вообще многие пишут что можно свои обоснования писать в заявлении, но если отправлять через госуслуги там нет возможности приложить свой файл — там автоматически сформируется заявление без моих комментариев, как я понял. Могут ли они принять такое заявление если я лично им привезу в Главное Бюро или у меня только два варианта — заочная новая экспертиза просто по документам или новая очная у них комиссия? Заявление может быть вообще в принципе со своими доводами о несогласии вынесенного решения?
Выслал Вам на почту некоторые документы и то заявление что я хотел им отправить (или привези лично если отправить нельзя со своими комментариями), посмотрите плиз как будет время.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 20.12.2023, 13:39 | Сообщение # 130 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28613
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, xromka.
Цитата Могут ли они принять такое заявление если я лично им привезу в Главное Бюро
Да, конечно (только желательно предварительно прозвонить туда и согласовать дату и время личного визита), принять-то могут, но вообще-то существует установленная ФОРМА ЗАЯВЛЕНИЯ ПО ОБЖАЛОВАНИЮ, утверждённая Приказом Минтруда РФ от 23.05.2022 № 313н, подробнее по заполнению этой формы для обжалования - см. шапку темы (самый верхний пост на этой странице).
В этой ФОРМЕ ЗАЯВЛЕНИЯ есть пункт 7:
7. Перечень документов, приложенных к заявлению:
Т.е. к этой установленной ФОРМЕ ЗАЯВЛЕНИЯ можно приложить любые дополнительные документы (в том числе и развёрнутую письменную аргументацию своей точки зрения в виде отдельного заявления-обращения), упомянув о них в пункте 7 ФОРМЫ ЗАЯВЛЕНИЯ.
Цитата или у меня только два варианта — заочная новая экспертиза просто по документам или новая очная у них комиссия?
Если в Главное бюро МСЭ поступает заявление от гражданина по обжалованию (в срок не позднее 1 мес. от даты решения первичного бюро МСЭ), то решение о варианте проведения МСЭ (ОЧНО или ЗАОЧНО) отдаётся на усмотрение экспертов Главного бюро МСЭ.
Обычно (чаще всего) эксперты Главного бюро МСЭ ориентируются на личное пожелание самого инвалида по этому вопросу, которое он излагает путём простановки отметки в соответствующей строке пункта 2 вышеупомянутой ФОРМЫ ЗАЯВЛЕНИЯ:
2. Предпочтительная форма проведения медико-социальной экспертизы:
[] с личным присутствием (очно);
[] без личного присутствия (заочно).
Подробнее - об ОЧНОСТИ или ЗАОЧНОСТИ проведения МСЭ - см. пост № 1 в этой теме.
С моей точки зрения (я уже неоднократно писал об этом на форуме) наиболее точное экспертное решение бюро МСЭ может принять только в случае ОЧНОГО проведения МСЭ (особенно если речь идёт о патологии опорно-двигательного аппарата).
Т.е. если вы решили обжаловать решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро, то в этом случае желательно в заявлении в качестве предпочтительной формы проведения МСЭ указывать: "[х] с личным присутствием (очно)" (подробнее - см. шапку темы).
Цитата посмотрите плиз как будет время.
Уже посмотрел.
К сожалению, порадовать мне вас нечем.
С моей точки зрения, безусловно-несомненных оснований для установления инвалидности по предоставленным вами данным не имеется.
В любом случае, получить ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение о правильности (или неправильности) решения, принятого первичным бюро МСЭ, можно только по итогам обжалования этого решения.
При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
| | |
| |
| xromka | Дата: Среда, 20.12.2023, 16:50 | Сообщение # 131 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ!
Согласен что сильно тяжелых заболеваний нет, но ведь 3-я группа не подразумевает сильных паталогий как я понял, и эта грань 30% или 40% очень непонятная. Вот они мне поставили 30% (а не 40 как в прошлый раз) но по закону могут добавить еще 10 поидее за гипертонию или другие сопутсвующие заболевания и будет 40% для 3-ей группы? Или я не так понял.
Вот я и хотел на этом сыграть - что не учтены сопутствующие заболевания и давайте мне 40% установите 
Плюс как аргумент что узи и КТ стали хуже по сравнению с прошлым годом, какое основание снимать группу? Или это не значит ничего для них?
Я вообще не очень понимаю как они оценивают на очной комиссии состояние пациента если проблемы возникают не постоянно а периодически в зависимости от других обстоятельств - както высокое давление или сахар в крови? У меня же не постоянно например головукружения, что я шагу ступить не могу и шатает всегда при ходьбе? Это тогда была бы первая группа наверно если человек всегда в таком состоянии. И вот на комиссии у меня было, как назло, очень хорошее самочувствие давно такого не было Боюсь очное опять завалить, так хоть какойто шанс что по документам дадут. Или я не знаю выпить какиенить лекарства чтобы колбасило там на комиссии и они увидели отклонения
Получается заявление об обжаловании (например что хочу заочное) я им везу в любом случае (по тому образцу как вы дали) а уже в нем пишу что приложена жалоба и ее тоже сдаю вместе с заявлением?
Извиняюсь что много вопросов, каша в голове какаято
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 20.12.2023, 18:11 | Сообщение # 132 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28613
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Или я не так понял
С моей точки зрения, безусловно-несомненных оснований для суммирования процентов по приведённой вами патологии не имеется.
Подробнее по правилам суммирования процентов - см. внимательно пост № 1 в этой теме форума (прикреплённое сообщение под спойлером).
Цитата Плюс как аргумент что узи и КТ стали хуже по сравнению с прошлым годом, какое основание снимать группу? Или это не значит ничего для них?
Приоритетное значение имеет степень выраженности нарушения функций организма, а что касается данных УЗИ и КТ, то они имеют вспомогательное значение.
К примеру, больной может пройти УЗИ в одном мед. учреждении, тут же (через несколько минут) перейти через дорогу и сделать УЗИ в другом мед. учреждении и получить при этом РАЗНЫЕ (неодинаковые) показатели УЗИ-обследования, которые зависят от: конкретной модели УЗИ аппарата, квалификации и навыков врача-УЗИ-диагноста и ряда других факторов.
Цитата Или я не знаю выпить какиенить лекарства чтобы колбасило там на комиссии
Это называется - преднамеренная попытка ввести экспертов бюро МСЭ в заблуждение (не рекомендую вам подобными вещами заниматься).
Цитата Боюсь очное опять завалить
Своё мнение по данному вопросу я достаточно ясно изложил в предыдущем ответе (наиболее точное и объективное решение возможно именно при ОЧНОМ проведении МСЭ).
Цитата Получается заявление об обжаловании (например что хочу заочное) я им везу в любом случае (по тому образцу как вы дали) а уже в нем пишу что приложена жалоба и ее тоже сдаю вместе с заявлением?
Да, именно так.
В любом случае, получить ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение о правильности (или неправильности) решения, принятого первичным бюро МСЭ, можно только по итогам обжалования этого решения.
При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
| | |
| |
| xromka | Дата: Четверг, 21.12.2023, 06:53 | Сообщение # 133 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) С моей точки зрения, безусловно-несомненных оснований для суммирования процентов по приведённой вами патологии не имеется.
Еще вопрос, если можно, вы пишете гипертония 3 степени не аргумент для суммирования процентов с моим основным диагнозом (хотя для меня странно что АД 200+ не аргумент), а что теоретически моглобы суммироваться по мнению МСЭ?
Вот они у меня в протоколе пишут "Осложнения основного заболевания:Органическое эмоционально-лабильное (астеническое) расстройство в связи со смешанными заболеваниями. Стойкие незначительные нарушения психических функций." тут вообще написано про осложнения тогда должны бы прибавить хотябы это? (в теории) И вообще по заключению психолога из ПНД они не должны были тут проставить умеренное нарушение психических функций?
Если диабет и ГБ3 для них не аргумент может не стоит в моей защите на этом акцент делать, а делать акцент именно на психическом состоянии (может попросить их отправить меня на дополнительное обследование) у меня была в детсве родовая травма, ставили и эпилепсию и шизофрению но во взрослом возрасте я в ПНД не обращался по многим причинам и доказать это сейчас сложно конечно.
Я читал ваши комментарии что они вообще крайне редко чтото суммируют, это я для себя обдумываю линию защиты что им там еще в жалобе написать :)
Сообщение отредактировал xromka - Четверг, 21.12.2023, 07:05
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 21.12.2023, 07:31 | Сообщение # 134 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28613
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата а что теоретически могло бы суммироваться по мнению МСЭ?
Мы обсуждаем не теорию, а конкретно ваш случай.
Своё мнение о возможности суммирования процентов в вашем случае я уже высказал в предыдущем ответе, никто не запрещает вам иметь свою (альтернативную) точку зрения по данному вопросу.
Цитата Еще вопрос, если можно, вы пишете гипертония 3 степени не аргумент для суммирования процентов с моим основным диагнозом (хотя для меня странно что АД 200+ не аргумент)
Цереброваскулярная болезнь обусловлена поражением сосудов головного мозга. Сосуды головного мозга являются частью сердечно-сосудистой системы организма.
Суммирование процентов в рамках нарушений одной и той же функции (в вашем случае - сердечно-сосудистой) НЕ производится.
Напомню, что болезни системы кровообращения по МКБ-10 имеют диапазон кодов: I00-I99, который включает в себя (в числе прочего):
- I10-I15 Болезни, характеризующиеся повышенным кровяным давлением;
- I60-I69 Цереброваскулярные болезни.
Подробнее по правилам суммирования процентов - см. внимательно пост № 1 в этой теме форума (прикреплённое сообщение под спойлером).
С моей точки зрения, совокупная (совместная) степень выраженности стойких нарушений функций организма (в %) при данной патологии сосудистой системы (артериальной гипертензии и цереброваскулярной болезни) уже предусмотрена положениями пунктов 6.1.1.1 - 6.1.1.4 приложения № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 N 585н, поэтому дополнительно суммировать проценты по этим диагнозам некорректно.
Цитата И вообще по заключению психолога из ПНД они не должны были тут проставить умеренное нарушение психических функций?
Стойкое умеренное нарушение психических функций - это 3-я группа инвалидности по патологии психики, т.е. по основному ПСИХИАТРИЧЕСКОМУ диагнозу.
По психиатрическим диагнозам на МСЭ направляют врачи-психиатры ПНД и освидетельствование такие больные проходят не в бюро МСЭ общего профиля, а в специализированных бюро МСЭ для психоневрологических больных.
Если имеющаяся у вас патология психики выражена настолько сильно, что приводит к стойким нарушениям психических функций от умеренной степени и выше, то вы имеете право проконсультироваться с лечащими врачами-психиатрами на предмет возможности оформления вам направления на МСЭ по форме 088/у по патологии психики (с последующим прохождением освидетельствования в специализированном бюро МСЭ для психоневрологических больных).
Полагаю, что мне более нечего по вашему случаю добавить.
В заключение рекомендую внимательно перечитать последние два абзаца моего предыдущего ответа.
| | |
| |
| xromka | Дата: Понедельник, 25.12.2023, 20:00 | Сообщение # 135 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый вечер просьба пояснить один параграф в Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 27.08.2019 № 585н, там где идет речь о способностях к ориентации. общению и т.д. есть такой пункт:
"8. Степень выраженности ограничения основных категорий жизнедеятельности человека определяется исходя из оценки их отклонения от нормы, соответствующей определенному периоду (возрасту) биологического развития человека."
Как это понимать?
Я пытаюсь понять, то что у меня есть определенные нарушения в 47 лет, например, это хуже чем теже нарушения в 67 лет? Могу ли я в своей жалобе на решение МСЭ оперировать своим возрастом что такие нарушения для моего возраста не дают мне возможности обучения/работы и что там по списку.
| | |
| |
|
