Среда, 21.02.2024, 22:28
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » бессрочная группа инвалидности (когда инвалидность дают бессрочно)
бессрочная группа инвалидности
astra71Дата: Среда, 18.01.2012, 19:53 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28432
Репутация: 453
Статус: Offline
Актуализация информации по состоянию на 06.12.2022 (прикреплённое сообщение)

Когда инвалидность устанавливают бессрочно (или до 18 лет)?
Зависит от конкретной патологии.
Если у больного имеется патология, приведённая в этом перечне, то сроки установления инвалидности бессрочно (на срок до 18 лет) приведены в этом же перечне.

Если у взрослого (лица в возрасте от 18 лет и старше) не имеется патологии, приведённой в этом перечне, то критерии бессрочного установления ему группы инвалидности приведены в посте № 258 этой темы форума (начиная от фразы: "Ваша патология в приложении к..." и ниже).

Если у ребёнка (лица в возрасте до 18 лет) не имеется патологии, приведённой в этом перечне, то критерии установления ему инвалидности на срок до 18 лет приведены в посте № 268 этой темы.

Письмо Минтруда РФ от 20.06.2022 № 13-4/В-882 (О незачёте сроков пребывания на автопродлённой инвалидности при установлении инвалидности бессрочно):
Срок (период), в течение которого гражданину в соответствии с Временным порядком продлевалась группа инвалидности (категория «ребенок-инвалид») на 6 месяцев без направления на медико-социальную экспертизу, выданного медицинской организацией, не учитывается при установлении группы инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категории «ребенок-инвалид» до достижения гражданином возраста 18 лет).
 
shan26mДата: Четверг, 23.08.2018, 19:16 | Сообщение # 406
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Учитывая молодой возраст, вероятность бессрочного установления 3 группы инвалидности на 3-е по счету освидетельствование в бюро МСЭ, с моей точки зрения, невелика.
и учитывая то что присутствует гепатоспленомегалия,портальная гипертензия, врв пищевода, жкк 2011году? Спасибо что консультируете.
 
astra71Дата: Четверг, 23.08.2018, 19:53 | Сообщение # 407
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28432
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
жкк 2011году

Сейчас уже 2018 год.
Для МСЭ наиболее важно состояние здоровья больного за последние 12 мес перед МСЭ, а не то, что было у него когда-то много лет назад.

Цитата
и учитывая то что присутствует гепатоспленомегалия, портальная гипертензия

Портальная гипертензия бывает разная (по степени тяжести).
Согласно пункту 19 раздела III приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
III. Заболевания, дефекты, необратимые
морфологические изменения, нарушения функций органов
и систем организма, при которых группа инвалидности
(категория "ребенок-инвалид") устанавливается без срока
переосвидетельствования
(до достижения возраста 18 лет)
при первичном освидетельствовании


19. Цирроз печени с гепатоспленомегалией и портальной гипертензией III степени.

основанием для бессрочного установления инвалидности при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ является цирроз печени с гепатоспленомегалией и (одновременно!) с портальной гипертензией III степени.

Портальная гипертензия III степени — это (если не вдаваться в детали) - тяжелая патология, соответствующая не менее, чем 2-й группе инвалидности.
Сам по себе факт того, что вам устанавливается инвалидность 3-й группы, позволяет сделать вывод об отсутствии у вас столь тяжелой III степени портальной гипертензии.
Отсюда следует, что вышепроцитированный пункт 19 к вашему случаю не подходит.

Портальная гипертензия III степени (развернутая) характеризуется: выраженным, плохо поддающимся лечению асцитом, массивными повторяющимися кровотечениями из ВРВП, давлением в бассейне воротной вены, превышающим 500 мм вод.ст.
Источник (стр. 15).

Вероятность того, что при столь тяжелой патологии с массивными повторяющимися кровотечениями из ВРВП в течении последнего года вы ни разу не попадали в стационар - практически нулевая (и выше я уже писал, что при столь тяжелой патологии инвалидность 3-й группы не устанавливается).

В данной ситуации эксперты бюро МСЭ имеют право, но не обязаны устанавливать вам инвалидность 3-й группы бессрочно на 3-е по счету освидетельствование в бюро МСЭ.
Проще говоря, если в ходе предстоящего переосвидетельствования в бюро МСЭ инвалидность 3-й группы вам вновь установят (продлят) сроком еще на 1 год, то формально это не будет нарушением положений действующего законодательства.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по сроку установления инвалидности), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
shan26mДата: Четверг, 23.08.2018, 22:26 | Сообщение # 408
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
В данной ситуации эксперты бюро МСЭ имеют право, но не обязаны устанавливать вам инвалидность 3-й группы бессрочно на 3-е по счету освидетельствование в бюро МСЭ.
Спасибо, всё понятно объяснили, спасибо Вам.
 
astra71Дата: Пятница, 24.08.2018, 09:12 | Сообщение # 409
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28432
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
всё понятно объяснили, спасибо Вам.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
politistorikДата: Среда, 29.08.2018, 00:42 | Сообщение # 410
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Приветствую, Астра71! Я на форуме с 2016 г, консультировался перед первой комиссией, на днях иду на третье переосвидетельствование. Спасибо за ясные и понятные ответы! Собственно в чем моя проблема на этот раз.
Сегодня при составлении заключения в «посыльном листе», мой травматолог ещё раз измерил мои бедные нижние конечности и обнаружил, что гипотрофия бедра со стороны эндопротеза ТБС увеличилась. В 2016 г. разница в объеме была 4 см, в 2017 г. 5 см, в этом 2018 аж 7 см. Приятного конечно мало, учитывая что реабилитацию исправно прохожу каждый год 1-2 раза. Вопрос, могу ли я в заявлении на МСЭ приписать о рассмотрении возможности третьей бессрочной, учитывая стойкое, даже прогрессирующее нарушение?
Кроме эндопротеза и гипотрофии у меня укорочение оперированной ноги на 2,5-3 см,коксартроз 2-3 степени на другой ноге. Нарушение стадо-динамической функции (приводящая контрактура, без трости заваливаюсь влево), не проходящее после операции уже 2 года.
Если честно, надоело. Все эти инвалидные преимущества обменял бы на здоровые ноги и нормальную походку.
 
astra71Дата: Среда, 29.08.2018, 06:14 | Сообщение # 411
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28432
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, politistorik.
Цитата
Вопрос, могу ли я в заявлении на МСЭ приписать о рассмотрении возможности третьей бессрочной, учитывая стойкое, даже прогрессирующее нарушение?

Можете, конечно, но сама по себе эта ваша просьба (даже письменная) еще не гарантирует бессрочного установления инвалидности на 3-е по счету освидетельствование в бюро МСЭ.

В данной ситуации эксперты бюро МСЭ имеют право, но не обязаны устанавливать инвалидность бессрочно.

При вашей патологии они ОБЯЗАНЫ установить группу инвалидности бессрочно на 5-е по счету подряд установление ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ группы инвалидности (это относится только ко 2-й и 3-й группам инвалидности), по одной и той же патологии и в случае полного отсутствия положительной динамики.

Проще говоря, если в ходе предстоящего переосвидетельствования в бюро МСЭ инвалидность 3-й группы вам вновь установят (продлят) сроком еще на 1 год, то формально это не будет нарушением положений действующего законодательства.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по сроку установления инвалидности), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
HelsyДата: Понедельник, 03.09.2018, 21:17 | Сообщение # 412
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Я обращалась с вопросом по поводу установления бессрочной группы инвалидности 30.07.
Цитата astra71 ()
Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста, будет ли установлена бессрочная группа инвалидности про ХОБЛ и какая степень ограничения трудоспособности? Выписка из истории болезни:
Медицинское освидетельствование прошло 31.08, в установлении инвалидности отказано. Правомерно ли решение бюро МСЭ и куда можно обратиться с протестом?
Прикрепления: 2937709.jpg (160.3 Kb)
 
astra71Дата: Вторник, 04.09.2018, 06:11 | Сообщение # 413
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28432
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, Helsy.
Цитата
Правомерно ли решение бюро МСЭ

Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
Свое мнение по перспективам возможного установления инвалидности я уже высказывал ранее (пост № 395) и акцентировал ваше внимание на том, что основанием для установления инвалидности является СТОЙКАЯ патология, т.е. патология не поддающаяся лечению на протяжении не менее, чем последних 6 мес. перед МСЭ, повторяю второй (и последний) раз:
Если приведенная в выписке патология является СТОЙКОЙ (т.е. не поддается лечению на протяжении не менее, чем последних 6 мес. перед МСЭ), то по ней устанавливается инвалидность не менее, чем 3-й группы...
Вы же сочли возможным предоставить только одну единственную выписку из стационара, по которой оценить СТОЙКОСТЬ патологии невозможно в принципе.
К тому же очень большое значение имеют и данные объективного осмотра больного в бюро МСЭ (я больного не видел, в отличие от экспертов вашего бюро МСЭ) - подробнее по этой теме см. внимательно пост № 10 в этой ветке форума о ГИПЕРДИАГНОСТИКЕ.
Цитата
и куда можно обратиться с протестом?

При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
TayWin_Дата: Среда, 05.09.2018, 01:29 | Сообщение # 414
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Заинтересовал один вопрос. Он уже не совсем актуален, но всё-таки из любопытства, хотелось понять для себя. Согласно приказу N 847н: «Документы, составленные в ходе и по результатам проведения медико-социальной экспертизы граждан, хранятся в федеральном государственном учреждении медико-социальной экспертизы 75 лет, начиная с года, следующего за годом вынесения решения об установлении группы инвалидности бессрочно …».

Раньше акты хранились 10 лет - и собственно хочется понять, если у человека была бессрочная инвалидность без необходимости переосвидетельствования, что случалось через эти 10 лет, приглашали ещё раз или что?

И также через поиск я нашёл: «ЭМД (экспертно-медицинские дела) инвалидов хранятся в архивах бюро МСЭ в течении 10 лет. В течении этого срока - эксперты вышестоящих Главных бюро ОБЯЗАНЫ периодически и выборочно (в случайном порядке) проверять определенный процент от всех этих ЭМД (не менее 10% от всех ЭМД за каждый год по каждому первичному бюро МСЭ)» - и я не совсем понял, т.е. не важно сколько лет подряд ты уже получаешь пенсию по инвалидности, 1 год - 3 - 5 - 10 лет подряд, каждый год есть шанс попасть в эти 10%? Типо проверяют 10% с каждого года: десять процентов получивших инвалидность в 2011, десять процентов получивших инвалидность в 2010, в 2009 и т.д и не важно что сейчас уже 2018 год? Конкретнее, мне вот назначили бессрочную инвалидность 3 группы в 2014 году, пока всё спокойно уже несколько лет, но получается каждый следующий год есть вероятность оказаться в этих 10% будет, ибо каждый год будут всё равно возвращаться в 2014 год и выбирать оттуда новые 10% и если вдруг какого-нибудь проверяющего жаренный петух клюнет, могут и пригласить ещё раз? Ну и если раньше этот срок был 10 лет, то теперь как?

Извините что без подробностей диагноза, сам плохо его знаю, но если обобщённо: ДЦП и правосторонний гемипарез и ещё что-то. У меня есть субъективные опасения, что вдруг снимут с инвалидности, хотя никакого мошенничества не было, все документы должны быть в порядке, но моя ситуация пограничная, ибо при оформлении врачи в поликлинике неохотно оформляли документы на МСЭ и говорили, что шансов мало, будь то когда каждый год проходил, или когда на бессрочное в итоге, поэтому повторного (или контрольного) переосвидетельствования боюсь.

Заранее спасибо за терпение.


Сообщение отредактировал TayWin_ - Среда, 05.09.2018, 03:42
 
astra71Дата: Среда, 05.09.2018, 06:58 | Сообщение # 415
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28432
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, TayWin_.
Цитата
что случалось через эти 10 лет, приглашали ещё раз или что?

По истечении срока хранения ЭМД (экспертно-медицинских дел) они уничтожаются по акту (обычно путем сжигания). Инвалид для этого не приглашается.
Цитата
И также через поиск я нашёл: «ЭМД (экспертно-медицинские дела) инвалидов хранятся в архивах бюро МСЭ в течении 10 лет.

Дату размещения постов на форуме рекомендуется смотреть.
При ознакомлении с материалами сайта (посты на форуме, статьи и т.д.) следует обращать внимание на ДАТУ ИХ РАЗМЕЩЕНИЯ на сайте (это касается не только моего сайта, но и всех прочих).
На сегодняшний день на сайте создано уже более 3200 разных тем (в которые добавлено более 30.000 ответов) и размещено более 600 отдельных статей.
Законодательство по МСЭ меняется достаточно регулярно и после каждого такого его изменения "перелопачивать" все заново - исправляя все эти тысячи тем, десятки тысяч ответов и сотни статей нереально физически.
По-моему, это очевидно любому здравомыслящему человеку.
Для того и существует форум сайта, где можно оперативно уточнить степень актуальности интересующей вас информации.
Цитата
Ну и если раньше этот срок был 10 лет, то теперь как?

То теперь - теоретически 75 лет.
Практически же проверки в рамках положений абзаца 1 пункта 138 Приказа Минтруда России от 29.01.2014 N 59н осуществляются только за календарный год, предшествующий их проведению.
138. Основной целью при осуществлении плановой проверки является контроль за организацией и осуществлением медико-социальной экспертизы, выполнением бюро, главным бюро, Федеральным бюро, возложенных на них полномочий по предоставлению государственной услуги.
Одной из форм указанной работы является проверка решений бюро, осуществляемая главным бюро, по протоколам и актам. Протоколы и акты проверяются путем истребования их из бюро или при проверке работы бюро на месте специалистами главных бюро. В каждом бюро должно быть проверено не менее 10 процентов протоколов и актов от общего числа проведенных бюро медико-социальных экспертиз за календарный год, предшествующий проверке. В тех случаях, когда общее количество проведенных медико-социальных экспертиз не превышает 300, проверке подлежат все протоколы и акты.

Цитата
хотя никакого мошенничества не было

Если не было, то и беспокоиться вам нечего.
 
bibikovmarkДата: Четверг, 13.09.2018, 22:14 | Сообщение # 416
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. У меня кардиомиопатия, фракция -24. Прошел в этом году МСЭ в шестой раз. Снова дали 3 группу, но предупредили, Что - "хотя ваше состояние и тяжелое, но оно стабильно плохое- ведь  вы же живете, так, что в следующем году, если будете живы, мы скорее всего снимем группу" . Подскажите, что же мне делать, если доживу до 7-й комиссии? Как себя вести? Спасибо.
 
astra71Дата: Пятница, 14.09.2018, 06:58 | Сообщение # 417
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28432
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, bibikovmark.
Цитата
Подскажите, что же мне делать, если доживу до 7-й комиссии? Как себя вести?

Вежливо и корректно, не забывая и о своих правах на обжалование решения первичного бюро МСЭ (для этого необязательно ждать 7-го по счету освидетельствования в бюро МСЭ).

При наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по сроку установления инвалидности), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
bibikovmarkДата: Пятница, 14.09.2018, 16:31 | Сообщение # 418
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо astra. К сожалению в МСЭ по Крыму-как говорит мой лечащий врач-обжалование в пользу больного в обл МСЭ РАВНЯЕТСЯ РОВНО 0%
 
astra71Дата: Пятница, 14.09.2018, 16:55 | Сообщение # 419
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28432
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
как говорит мой лечащий врач-обжалование в пользу больного в обл МСЭ РАВНЯЕТСЯ РОВНО 0%

Мне неинтересно, что он там говорит.
Имеется многолетняя статистика, подтверждающая реально работающий механизм обжалования решений бюро МСЭ по линии МСЭ.
А вам не мешает вспомнить о народной мудрости: "под лежачий камень вода не течет".
Порядок обжалования решений бюро МСЭ
Цитата
Спасибо astra.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
lyubashДата: Среда, 19.12.2018, 12:12 | Сообщение # 420
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Astra 71, добрый день! Нахожусь на форуме с 2014 года, спасибо Вам за правильные и вовремя данные консультации. У меня в 2014 году был перелом шейки бедра, за год перелом до конца не сросся и в декабре 2015 года была присвоена 3 группа инвалидности. После присвоения группы, через три месяца перелом сросся, но появились последствия, коксатроз и асептический некроз, укорочение ноги в 1,5 см, в декабре 2016 года мне продлили 3 группу инвалидности. В 2017 году асептический некроз  2 степени и косартроз 2 степени укорочение на 3,5 см и в декабре 2017 года продление 3 группы инвалидности. Вчера прошла комиссию с диагнозом уже коксартроз 3-4 и некроз, хромота, сильная контрактура. Получается 4 я по счету комиссия. И мне опять продлевают 3ю группу. Естественно возникает вопрос, при стойком ухудшении, нарушении моего диагноза, права ли комиссия, что мне не присвоена бессрочная группа инвалидности?
И еще ортопедом в посыльном листе была рекомендована  сложная ортопедическая обувь зимняя и летняя. Но в ИПР мне ее не вписали, мотивируя тем, что пришла какая-то директива сверху в которой указаны, инвалиды, которые имеют укорочение, связанное с проблемами тазобедренного сустава не вправе претендовать на  ортопедическую обувь, а только на палочку и стельки. Тоже очень хотелось бы уточнить эту ситуацию, правда ли это????? Была ли эта директива....... Где мне ее искать)!!!!
Заранее спасибо!

Ответ (на следующей странице)
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » бессрочная группа инвалидности (когда инвалидность дают бессрочно)
Поиск: